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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2016-9-1 12:42:45
clm0600 发表于 2016-9-1 09:21
马克思想说“市场成交价”,但是这样明显是错误的,于是写成“情况允许或逼迫的标价”,以此避免被人一眼 ...
““情况允许或逼迫的标价”和“市场成交价”本来就是是一回事,正常人一看便知。”


一回事为什么还要写得这么绕口?

别自作聪明了。
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2016-9-1 12:44:41
clm0600 发表于 2016-9-1 11:22
我在告诉鸟人所谓的价格围绕价值波动是什么意思,什么情况。
因为他根本不理解怎么回事,都不知道别人说 ...
你不是马克思,当然能够顾头不顾腚,但马克思思路清楚的很,不能写清楚了。如果写清楚了,立即露馅。
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2016-9-1 12:49:46
clm0600 发表于 2016-9-1 11:25
自作多情把“情况”理解成“市场供求情况”,当然不能随便标价了。
----------
不管这个情况指的是什么 ...
你才是傻逼。

马克思不敢直接写出“市场”,所以含糊其辞写“情况”,其他马经捍卫者一看就知道是无可捍卫的,就你个半吊子捍卫者挺身而出。

我再和你说一次:把市场成交价写成“情况允许和强迫的标价”就是偷换概念,写成“市场成交价”则是论证依据不足,还是错。

你再啰嗦我叫我家十八代祖宗来找你。
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2016-9-1 12:52:55
clm0600 发表于 2016-9-1 12:46
根本就不绕口嘛,傻逼才觉得绕口呢。
哈哈!让大家来看看谁是傻逼。

那你赶紧写文章,说马克思在《资本论》里写“市场”都写错了,赶紧都应该换成“情况”。“市场成交价”则应该改为“情况允许或强迫的标价”。
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2016-9-1 12:56:11
clm0600 发表于 2016-9-1 12:46
根本就不绕口嘛,傻逼才觉得绕口呢。
以后电视台播音员不应该说“我国市场良好”,而应该说“我国情况良好”。

也不应该说“房价上升”,而应该说“房地产的情况允许或强迫的标价上升了”。

你一贯是为了掩饰一个小错误,就不断制造更多的错误,闹出更多的笑话。
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2016-9-1 13:03:47
clm0600 发表于 2016-9-1 12:58
马克思不敢直接写出“市场”,所以含糊其辞写“情况”,其他马经捍卫者一看就知道是无可捍卫的,就你个半 ...
当然每个人都能看出。

所以我才指出:把市场成交价写为“……标价”,是在偷换概念。
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2016-9-1 13:04:03
罗鹏 发表于 2016-9-1 00:52
历史上,铁曾经用做货币,比如中国汉代的铁钱,斯密曾考证苏格兰某些地方用铁钉做货币。
这样,我们可以看 ...
科学研究方法告诉我们,在分析两个事物的相互关系时,如果这两个事物自身都有各种不同的变化,那么我们首先就必须选择两者在相对稳定的典型状态(静态)进行分析;只有在这种分析的基础上,才能进行其他状态条件(动态)下的分析。否则,所得出的结论就不可能是科学的。
例如,研究铁与木头的比重关系,我们就必须首先对处在相对稳定的典型状态(地球表面、同纬度等条件)下的铁和木头进行分析,而不能把离地球足够远而重力足够小的铁与处在地球表面的木头进行比较分析。否则,我们就不可能得到铁与木头的正确的比重关系。
同理,分析商品之间的价值关系,我们也首先必须选择两者相对稳定的典型状态(劳动生产率不变的状态、供求平衡的状态等等)进行分析;只有在这种分析的基础上,才能进行劳动生产率变化或供求不平衡等其他状态条件下的分析。否则,我们所得出的关于商品之间价值关系的结论就不可能是科学的。
关于这一点,马克思在《工资、价格与利润》中有过明确的说明:“当供给和需求相互平衡而停止发生作用的时候,商品的市场价格就会同它的实在价值一致,就会同它的市场价格绕之变动的标准价格一致。所以,在研究这个价值的本质时,我们完全不用谈供给和需求对市场价格发生的那种一时的影响。这点无论对于工资来说,或对于其他一切商品的价格来说,都是一样的。”(《马克思恩格斯全集》第十六卷,第131页)

因此,按照科学研究的方法,按照马克思自己的解释,马克思在《资本论》第一卷分析价值本质时所举的“一蒲式耳小麦=a担铁”例子中的“a担铁”根本就不是“供给和需求一时影响下的价格”,而是与x量鞋油或y量绸缎或z量金等完全相同的处在劳动生产率不变和供求平衡等相对稳定状态中的另一种商品。

至于实际的市场成交价格与价值的不一致,马克思从来就没有回避过,在楼主所引的马克思的话中就清楚地表明了这一点:“商品的价值量表现着一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格,这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量,也可以表现比它大或小的量,在一定条件下,商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”这里的“商品就是按这种较大或较小的量来让渡的”指的就是高于或低于商品价值的成交价格,何来“对这些问题,马氏是无法回答的,所以在说‘价格围绕价值波动’时,不敢说成交价而说‘标价’了”?
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2016-9-1 13:05:54
clm0600 发表于 2016-9-1 13:01
“情况”,是“市场情况”的简略语而已,我要建议也是建议他把“情况”详细地写成“市场情况”,“市场供 ...
那么“市场成交价”怎么改写呢?

你怎么不展示你的才华了?

怎么避重就轻了?
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2016-9-1 13:08:56
clm0600 发表于 2016-9-1 12:58
马克思不敢直接写出“市场”,所以含糊其辞写“情况”,其他马经捍卫者一看就知道是无可捍卫的,就你个半 ...
如果我看不出“……标价”指什么,我怎么会指责马克思偷换概念呢?

偷换概念关键是“换”。就是应该是甲概念,却换成了乙概念,由于甲乙概念表面含义有关、但本质有显著差异,所以偷换概念是错误的。

如果我看不出马克思的“……标价”的含义,我顶多指责马克思“语焉不详”。

你是什么都不懂,只会瞎吵吵。
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2016-9-1 13:10:47
clm0600 发表于 2016-9-1 13:08
傻逼,如果没有上下文,光说情况当然不知道是什么情况!
但是在资本论里是有上下文的,这里说情况,谁都 ...
播音员也有上下文呀,这个栏目就是经济栏目,那都把“市场”改为“情况”?
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2016-9-1 13:13:10
clm0600 发表于 2016-9-1 13:10
你所谓的“指出”是建立在你的歪曲基础之上的,你脑量太小,指出的东西都是错的。
哈哈,我知道你的逻辑:马克思的“指出”就是真理,不需要论证。
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2016-9-1 13:27:08
clm0600 发表于 2016-9-1 13:18
放屁!不要栽赃。
那么你把“……标价”全部改为“市场成交价”之后,看看马克思的结论还不能不成立?
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2016-9-1 13:37:59
clm0600 发表于 2016-9-1 13:12
市场成交价,就是市场情况允许你定,或者让你不得不定的那个价格!
既然如此,那你赶紧去《资本论》里全部改写一下吧。
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2016-9-1 13:41:53
clm0600 发表于 2016-9-1 13:12
市场成交价,就是市场情况允许你定,或者让你不得不定的那个价格!
你如果做小买卖可好玩了。先不标价,因为还不知道市场允许你标多少价。

来了顾客,先讨价还价,确定要成交了,才拿出牌子,写上谈妥的价格。

等顾客走了,再抹掉这个价格,因为你不知道下一个顾客光临时,市场成交价有没有变化。

于是周而复始,整天忙着标价,标“市场允许你标的”那个价格。

所以,不要坚持错误,坚持错误必然会顾头不顾腚,必然会捉襟见肘,必然你笑话。
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2016-9-1 13:45:14
clm0600 发表于 2016-9-1 13:17
那不行,现在知道有你这种傻逼了,我们播音员要小心点儿,尽量不能缩略。
的确如此,以后说到“情况”时,一定要说清楚是什么的情况,以免被你这傻逼解读为“市场”。
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2016-9-1 14:14:48
马克思混淆概念和偷换概念是名正言顺的。这是因为,马克思在《资本论》第二版跋里已经明确申明,他“在价值理论一章中甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”。只不过,许多人都跳过了这段申明来读《资本论》。他们读不懂《资本论》也只能怪自己,而不能怪马克思。

读《资本论》,那就必须先搞清楚马克思所运用的是什么样一种表达方式,那就必须先读恩格斯的《反杜林论》。恩格斯告诉我们,所谓黑格尔辩证法,也就是终极宇宙真理之法;辩证的表达方式,也就是意义不定之的表达方式。虽然定义和逻辑的表达方式是正常人能够理解的表达方式,但黑格尔和马克思却反对这种表达方式,就因为这种表达方式具有局限性,它不能精确描述宇宙,它不能终极宇宙真理。

任何人,如果沿用定义和逻辑的方法来读《资本论》,这方法本身就错了,他根本没有可能读得懂《资本论》。任何人,如果运用反定义和非逻辑的方法来读《资本论》,这方法是对了,但人也疯了。
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2016-9-1 15:33:54
clm0600 发表于 2016-9-1 14:20
这我就不管了,我只管告诉你马克思所说的“1镑”“3镑”都是指市场成交价。
哈哈!你不是马克思,当然不管马克思的结论能否成立。

但是马克思还要脸,明知自己的结论不能成立,但还要遮掩一下,不能像你这样为了不偷换概念而让自己的错误被读者一目了然。

所以,你就是在瞎起劲。
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2016-9-1 15:35:07
clm0600 发表于 2016-9-1 14:27
刚开始我当然可以自己随意标个价格作为尝试,但是根据市场反馈和调整,我一定知道市场允许或迫使的、可以 ...
不行,你不能随便标价,你只能标成交价。
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2016-9-1 15:36:53
clm0600 发表于 2016-9-1 14:30
在经济学讨论价格波动问题,论及交易者面对的情况时,把情况理解为市场情况是非常正常的,显而易见的;
...
这是你在自作聪明。

如果马克思想表达“市场”,他自己不会写“市场”二字?

马克思在这整篇论证中只字未提“市场”,你以为是马克思的打字机坏了的缘故?
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无知求知 发表于 2016-9-1 14:14
马克思混淆概念和偷换概念是名正言顺的。这是因为,马克思在《资本论》第二版跋里已经明确申明,他“在价值 ...
“任何人,如果沿用定义和逻辑的方法来读《资本论》,这方法本身就错了,他根本没有可能读得懂《资本论》。任何人,如果运用反定义和非逻辑的方法来读《资本论》,这方法是对了,但人也疯了。 ”


看来我是没有读懂,而号称读懂的人原来都是疯子。
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2016-9-1 18:17:33
我认为从马克思经济理论的逻辑性、概念的准确性等等方面对马克思经济理论进行质疑更难以取得共识。因为马克思从不同的角度对同一问题的解释有不同的说法,人们可以有不同的解读。马克思已经作古,不可能再回答质疑。我的理解是黄佶先生在本帖中其实想质疑的是马克思的价格围绕价值波动的观点,以及表明价值就是交换价值的观点。直接对马克思的观点进行质疑,亮出自己的观点进行讨论比在遣词造句方面进行舌战更好。
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clm0600 发表于 2016-9-1 17:08
但是马克思还要脸,明知自己的结论不能成立,但还要遮掩一下,不能像你这样为了不偷换概念而让自己的错误 ...
“马克思穷其一生研究经济学,不可能去故意掩盖一个自己都知道错误的东西。 ”



穷其一生研究一个事情就不会去故意掩盖一个自己都知道错误的东西?

这两者之间有逻辑关系吗?

过去有人说马克思在大英图书馆地上磨出两个脚印,所以《资本论》不可能错。

你怎么不去找家图书馆磨脚印?

连最基本的逻辑都没有,还来研究经济学,真是笑话!
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