请看马克思是怎么偷换概念的 - 第8页 - 经管之家

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请看马克思是怎么偷换概念的

2016-9-2 09:48:03

clm0600 发表于 2016-9-2 09:28
你自己说你做生意时会先随意标价，然后讨价还价，而不是标“市场允许的标价”。
----------
草你妈！你 ...

雷建炎说：“哈哈哈哈哈，黄佶老师没有在市场买过东西吗？难道不知道市场可以“漫天要价，就地还钱”啊？”

你第一次随意标价，第二次开始就不漫天要价了？就老老实实按照第一次成交价标价？

那不是你说不能漫天要价吗？

原来是你自己在造谣，还是多回家看望看望自己的父母吧！

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2016-9-2 09:49:30

clm0600 发表于 2016-9-2 09:42
你“知道”市场允许的成交价，就等于你“标价”？
你做生意的话，成交一次之后，会把你“随意”标的价改 ...

你开始增加限制词“超市”了？

原来马克思时代就有超市了，我孤陋寡闻了。

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2016-9-2 10:10:08

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2016-9-2 10:13:59

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2016-9-2 10:27:16

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2016-9-2 10:30:28

clm0600 发表于 2016-9-2 10:14
没办法，我已经警告过他了，不要造我的谣，否则我问候他娘。
没想到他还敢造我的谣，那我就没办法了，总 ...

你不断增加限制词，前面加了“超市”，现在又加“诚实经营的人”。

你想说马经只适合这些场合？你又来黑马经了。

你前面强调“情况”就是“市场”，现在又强调这个“市场”仅限于超市和诚实经营的人。你还有什么限制词，一口气写出来，不要我进一步，你拿出一个新的限制词来抵挡一下。

马克思本来写一句“市场成交价”，就万事大吉了，哪有现在这么多口舌？

马克思不写“市场成交价”，因为他知道写了就是明显的、绝对的错误，所以写“……标价”，至少看书不仔细的人看不出问题，这不是偷换概念还是什么？不是刻意掩饰错误还是什么？

我要污蔑马克思干什么，我早就说过，马克思提出“存在剥削”的观点是完全正确的，对人类是有贡献的。

我批判的是马克思说“资本利润只能来自剥削”。

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2016-9-2 11:11:52

clm0600 发表于 2016-9-2 11:00
你不断增加限制词，前面加了“超市”，现在又加“诚实经营的人”。
--------
你不相信别人标市场成交价 ...

“马克思的确没想到这一点，有个傻逼居然在这里纠缠不休，居然敢说“情况”不是指“市场情况”。早知道的话，他的确应该明确地把“情况”写成“市场情况”。 ”

还要写得更清楚：“超市里的情况”。

很多熟悉具体某地市场情况的人，砍价时首先砍一半，还有些地方，砍价要先砍掉一个零。

这些十倍的标价，都是“情况”允许的，没人来禁止，甚至可能按照这个标价成交，这也是“价格围绕价值波动”吗？那什么时候 2 元价值的东西销售时倒贴 18 元呢？

一处漏洞，就处处漏洞，你就继续疲于奔命吧！

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2016-9-2 11:14:04

clm0600 发表于 2016-9-2 11:00
你不断增加限制词，前面加了“超市”，现在又加“诚实经营的人”。
--------
你不相信别人标市场成交价 ...

“早知道的话，他的确应该明确地把“情况”写成“市场情况”。 ”

你以为马克思像你一样糊涂？会直接把自己的证据不足的错误结论暴露出来？

你以为马克思唬了那么多人、那么多年，是像你一样糊涂就能唬成的？

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2016-9-2 11:30:17

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2016-9-2 12:01:16

clm0600 发表于 2016-9-2 11:48
马克思这里所谓（市场）情况允许和迫使的标价，就是指市场成交价，而不是你随意乱标的标价。

你在这里 ...

价格高于价值一倍之后，最低价至少要跌到 0，才是“波动”。

十倍成交价之后，要跌到多少？至少负的九倍价值额。

你找个一元房子为例，有什么用？

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2016-9-2 12:02:33

clm0600 发表于 2016-9-2 11:52
不管证据足不足，也不管结论正确还是错误，他自己想要表达什么结论，必须如实把这个结论表达出来，

他 ...

你当然可以不管。因为你不是马克思，不是当事人。

正因为马克思不能不管，所以他要偷换概念，要掩饰自己的错误。

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2016-9-2 12:41:20

clm0600 发表于 2016-9-2 12:13
谁告诉你波动就是上下的幅度一样啊。
价值2元的东西，愿意花20元的傻子没有几个，可是市场不行的时候，你 ...

“马克思的价格围绕价值波动结论，适应于充分竞争的完全信息的市场”

这又是从哪里知道的？

马克思只写了一个“情况”，连“市场”都没有写，你却能解读出这么多信息，你太牛了。

不过你又在黑马克思了，因为真实世界里“充分竞争的完全信息的市场”几乎是不存在的，所以你的意思是马克思的观点“价格围绕价值波动”几乎没有地方能够成立。

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2016-9-2 12:42:13

clm0600 发表于 2016-9-2 12:17
哈哈，马克思无论如何，都是要宣扬自己的结论吧？都是要让大家知道自己的结论是什么吧？
像你说的那样， ...

马克思当然想宣传自己的结论，但是又不想让别人看出其推导过程存在错误。

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2016-9-2 12:49:00

clm0600 发表于 2016-9-2 12:13
谁告诉你波动就是上下的幅度一样啊。
价值2元的东西，愿意花20元的傻子没有几个，可是市场不行的时候，你 ...

“谁告诉你波动就是上下的幅度一样啊。”

马克思的例子你忘记了？

价值 2 的小麦标价 3 和 1 镑。

马克思举例时的数字，看似随意，实际上却暗藏心机。

马克思就是要给读者造成上下对称波动的印象，但是又因为仅仅是举例，随时可以回避别人用不对称波动的实例来反驳他。“谁告诉你波动就是上下的幅度一样啊？”

而且马克思控制了最高价为 3，而不是 4 或更大，因为这样的话，对称波动的下限就是负数了，而这在现实生活中几乎不存在。于是马克思的错误又大白于天下了。

把结论隐藏在举例的数字里这种错误，马克思不仅仅在这一处有。

所以，你越捍卫，带出来的马克思的错误越多。

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2016-9-2 12:53:05

clm0600 发表于 2016-9-2 12:13
谁告诉你波动就是上下的幅度一样啊。
价值2元的东西，愿意花20元的傻子没有几个，可是市场不行的时候，你 ...

“平均价不是最高价和最低价加起来除以2那么简单！偶然一个愿意花20元的不了解行情的人，对长期平均价格的影响可以忽略。”

你的捍卫，给马克思提出了一个新的不可能完成的任务：证明在一定期限内：价格高于价值部分的积分（所有额外收入）和价格低于价值部分的积分（所有损失）在数值上是相等的。

否则就谈不上“价格围绕价值波动”，而是围绕价值以上或以下某个数值波动，马克思的整个价值论就都要重写了。

马克思连对称波动都无法证明，你这个说法就更无法证明了。你就继续黑马克思吧！

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2016-9-2 15:34:10

clm0600 发表于 2016-9-2 13:42
这个任务是你自己强加给马克思的。

所谓价格围绕价值波动，实际上是在揭示市场存在一种调节机制，在价 ...

“两个方向的偶然因素概率应该是一样的，所以可以认为较长时间的条件下，是互相抵消的。这样证明就足够了，”

这又变成证明了？这叫什么证明？即使这是证明，马克思做了这个证明吗？假设价值 2 的商品可以标价 1 和 3 就证明了“两个方向的偶然因素概率应该是一样的，所以可以认为较长时间的条件下，是互相抵消的”？

科学理论到了你那里太简单了，你说“……标价”是“市场成交价”就是市场成交价，动辄数倍进价的标价你说不是“随意标价”就不是随意标价，你说“情况”是“信息对称的完全竞争市场”就是信息对称的完全竞争市场，你说超过价值部分和低于价值部分“应该”一样它们就一样，你说这是证明就是证明，你说这不是证明就不是证明。

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2016-9-2 15:47:07

一个网友的评论，一针见血：

十几岁时少年轻狂，自以为发明了一种理论，结果坐在图书馆中皓首穷经四十年，越学习越写不下去，漏洞越大，补丁不能。《资本论》到死无法写完，实际已经证明少年时想的东西不对，但沉没成本太大，无法放弃。如此而已。

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2016-9-2 15:50:02

马克思补了四十年都没有补上无数漏洞，来了一个不自量力的人想补上其中一个，还需要额外条件：“不管其它漏洞”。

尽管这样，还是没有补上。

科学就是这么残酷，不能瞎说，瞎说了就左支右绌，永远被动。最好的解脱办法就是死掉或闭嘴。

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2016-9-2 15:55:43

多年前一位旅美华人经济学家写了厚厚的英文书稿给我看，还要签保密协议。

我拿到手直接看两人交换模型。一看，说养猪人养牛的劳动时间和养牛人的一样，反之亦反，好了，别的部分不用看了，没戏了，全部白忙。

他承认这部分错了，说在后面几卷修改。这有用吗？显然没有。房子的基础打坏了，到了第三层楼加几条大梁，有用吗？

他的书最后还是出版了，我看了，基础部分的错误没有改。

十几年过去了，不知道他“重建经济学”的伟大理想实现了没有。

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2016-9-2 16:08:10

clm0600 发表于 2016-9-2 15:52
“两个方向的偶然因素概率应该是一样的，所以可以认为较长时间的条件下，是互相抵消的。这样证明就足够了 ...

你的观点需要证明，马克思的观点他就可以不证明？

你整天想着问候别人老娘，看来你总是遇到自己的老娘被人问候这事。

“充分竞争市场”的问题不是能不能先研究这个市场的问题，而是如果结论需要以这个为前提条件的话，在实际世界上这个结论几乎没有成立的机会。但是马经自诩是放之四海而皆准的伟大理论。

供大于求和供不应求的概率是不是相同、相近，需要逻辑或实证数据的支持，而经验告诉我们，这是不对称的。

中国房价已经上涨多少倍？多少年？你指望什么时候它跌到负值、卖房人倒贴数百万元把房子硬塞给买家？

你大概天天晚上在做这个好梦吧？

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2016-9-2 16:20:12

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2016-9-2 16:32:39

clm0600 发表于 2016-9-2 16:19
你的观点需要证明，马克思的观点他就可以不证明？
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我只是告诉你，你引用的这段话并非马克 ...

“中国的房价高，其实是地价高，而土地这东西没有价值却有价格，马克思早就告诉你了，你引用的话里就有你没看到吗？ ”

土地有价格，但是没有价值，这本身是马克思的另一个错误。

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2016-9-2 16:36:14

clm0600 发表于 2016-9-2 16:29
如果真是资本论的漏洞，我才不会来补。
我来告诉你的是，你找的这个根本不是什么漏洞，而是你自己的脑子 ...

就凭着你要耗费几百个帖子来说明，就证明马克思的这个表述是漏洞。

马克思要的就是这个效果：要么读者没有发现这个错误，要么就是有傻逼借口“……标价”就是“市场成交价”、1 和 3 是举例不是证明，来为他出来辩护。

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2016-9-2 16:38:42

clm0600 发表于 2016-9-2 16:19
你的观点需要证明，马克思的观点他就可以不证明？
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我只是告诉你，你引用的这段话并非马克 ...

土地没有价值，那么价值就等于 0，那么中国土地的价格什么时候降到负值？降到卖主要硬塞给买主几百万？

你的好梦还是没有醒啊！

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2016-9-2 16:41:09

clm0600 发表于 2016-9-2 16:19
你的观点需要证明，马克思的观点他就可以不证明？
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我只是告诉你，你引用的这段话并非马克 ...

即使真的有人造谣，解决办法也有很多。你弄来弄去就是问候别人老娘一招，莫非你老娘真的曾经被……、所以印象深刻、第一时间就启用这招？

所以，不要骂人，骂人就是骂自己。

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2016-9-2 16:42:51

leijy 发表于 2016-9-2 16:21
你的《资本异论》何尝不是如此啊？

《资本异论》一上来就指出了斯密两人交换模型的错误。

我也在“写作说明”中写了没打算建立新理论。

何尝如此什么？

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2016-9-2 16:43:03

有什么好争论的，明知道谁也服不了谁
认为马是渣的，那就别研究呗，何必花时间非得让别人也和你一样呢，去研究你认为值得研究的理论不好么？
奉马为神明的愿意钻研就钻研去吧，人家说两句也不会改变马的历史地位，更不会改变在你心中的地位
我个人觉得马的理论有其历史意义，但确实过时了，不要再牵强附会、狗尾续貂、画蛇添足、自我演绎、百般维护了
世间本就没什么绝对的真理

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2016-9-2 16:46:00

266819 发表于 2016-9-2 16:43
有什么好争论的，明知道谁也服不了谁
认为马是渣的，那就别研究呗，何必花时间非得让别人也和你一样呢，去 ...

我辩论不是为了说服对方。

我辩论的目的第一是发现自己可能的错误，第二是争取广大旁观者不要被马克思的错误误导了。

即使面对确凿的证据，绝大多数对方也是无法说服的，因为信仰，或者面子。

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2016-9-2 16:47:21

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