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《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论
石开石
2017-4-23 18:52:38
在货币经济时代，离开货币谈价值有意义吗？
郑克中先生讨论价值的时候，开始也是1只羊等于5只鸡之类，某某著名著作也是如此。后来都用了货币，这就对了。
都货币经济了，还这样讨论物物交换问题，那不是要退回到古代吗？
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张建平
2017-4-23 19:04:10
你石先生要搞按材料库存安排生产而不是按定单生产，这是你的自由，我可以不于评说。
但是我问你，今天的价格比昨天低了你就比昨天多采购，你是把昨天当作一个参照了，那么，昨天是你的第一次采购——建立库存，你的采购量又是怎么定下来的？
你是一天采购一次？还是一个月采购一次？还是一个小时采购一次？如果材料在分分秒秒降价你怎么采购呢？
追涨杀跌你没有听说过吗？让你用你的需求定律解释你怎么没有回应了？
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张建平
2017-4-23 19:07:12
石开石 发表于 2017-4-23 18:52
在货币经济时代，离开货币谈价值有意义吗？
郑克中先生讨论价值的时候，开始也是1只羊等于5只鸡之类，某某 ...
2+2明明包括货币与物的交易，怎么离开物币交易了？你这个帽子从哪里扣来的？
只研究狭义问题的人竟然说研究宽泛的人错了，无语啊。
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石开石
2017-4-23 19:10:26
张建平 发表于 2017-4-23 18:50
“商品值多少钱”或“钱值多少商品”是交易者的判断。但是你不要忘记，是两个人在交易，不是单方面一个 ...
您的价值是主观的观点很对，一下子就知道了劳动价值论是错误的，有人说交换的同质性是效用更是错误，正因为效用不同才交换。效用因人而异不可比较。有了货币，想要什么效用，买就行了。不同的人有不同的价值（有用，这是价值的一个含义）观。只要他买了，他肯定认为是值了。我花高价（这是价值的另一含义）买了一本书我觉得值，可我夫人就说我傻（一本书值那么多钱？）。
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张建平
2017-4-23 19:12:43
石开石 发表于 2017-4-23 18:52
在货币经济时代，离开货币谈价值有意义吗？
郑克中先生讨论价值的时候，开始也是1只羊等于5只鸡之类，某某 ...
我都说过了，从2+2入手不是我的发明，但不是所有由此入手的人都有结果。他们无功而返，根本原因是他们是错误的客观价值论，认为价值是客观可测的，没有看到与两个交易者有关，他们只是表面上的2+2，不是真正的2+2。就像你石先生一样，你从来都不思考价格是怎么来的这个问题。
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张建平
2017-4-23 19:16:05
我的理论，当然是建立在我的价值概念之上。只要承认“价值就是事物对人的有用性”，就必然导致我的结论。因为这里的人，是一个个具有独立价值判断的人，有用还是无用，个人有个人的判断。不是某人说有用就有用。有用与否，有一个“谁说的”和“对谁有用”的问题。
价格理论是上层，是价值理论。价值理论，分为主观价值论和客观价值论。我是主观价值论，我的所有结论都是主观价值论的结果。如果你是客观价值论，就不用和我讨论经济学，直接回到价值论之争就是了。
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石开石
2017-4-23 19:18:28
张建平 发表于 2017-4-23 19:07
2+2明明包括货币与物的交易，怎么离开物币交易了？你这个帽子从哪里扣来的？
只研究狭义问题的人竟然说研 ...
【价格】两个私有者从事两种物的交易时，两种交易物所交换的数量的比例。简言之，价格就是“交换比”。

交换的最简单形态是2＋2，即两个私有者交换两种商品。
这里哪有货币与物的交易啊？
您应该这样解释：交换的最简单形态是2+2，包括物物交易，物币交易，币币交易。
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2017-4-23 19:23:16
石开石 发表于 2017-4-23 19:18
【价格】两个私有者从事两种物的交易时，两种交易物所交换的数量的比例。简言之，价格就是“交换比”。
...
你否认货币是商品呀？
这么说汇市交易根本也就不是商品经济的范畴了？货币是从一般商品形态逐步演变而成的，你以为上上帝从天上送来的？
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石开石
2017-4-23 19:25:46
张建平 发表于 2017-4-23 19:04
你石先生要搞按材料库存安排生产而不是按定单生产，这是你的自由，我可以不于评说。
但是我问你，今天的价 ...
是冬季价格低时采购，不可能一天就采购到位，在某某价以下就采购。判断低价也不是很容易的，那需要长期的统计数据。我有。根据统计数据估计年需求量，根据资金情况仓库情况确定买多少。
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2017-4-23 19:26:32
石开石 发表于 2017-4-23 19:18
【价格】两个私有者从事两种物的交易时，两种交易物所交换的数量的比例。简言之，价格就是“交换比”。
...
你说的“应该”，我都写在《终结》里面了。
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2017-4-23 19:37:11
石开石 发表于 2017-4-23 19:25
是冬季价格低时采购，不可能一天就采购到位，在某某价以下就采购。判断低价也不是很容易的，那需要长期的 ...
价格高或低，是比较出来的。你的第一个让你可以作为比较基准的价格是从何而来的？
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2017-4-23 19:44:21
张建平 发表于 2017-4-23 19:12
我都说过了，从2+2入手不是我的发明，但不是所有由此入手的人都有结果。他们无功而返，根本原因是他们是错 ...
价格这东西，不要把它想的太复杂了。卖方其实是根据成本定价的（前几年，干了不少这事），有时是定了价倒推成本的（这几年，这事没少干）。买方主要是根据货币在某个价格购买的。买卖双方在交易中将价格确定。
买方决定在什么价格购买（此时需求量确定），卖方决定什么价格卖（此时供给量确定）。定了，成交。供给量等于需求量，供给价格等于需求价格。
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石开石
2017-4-23 19:54:17
张建平 发表于 2017-4-23 19:04
你石先生要搞按材料库存安排生产而不是按定单生产，这是你的自由，我可以不于评说。
但是我问你，今天的价 ...
在高位追涨，在低位杀跌，结果为何？在低位买进，在高位卖出，结果为何？我已经说过用需求定律的解释：需求曲线变了。
在股票下降通道走完长期横盘后开始走上升通道初期可以追涨，在股票上升通道结束后可以杀跌。说白了还是买在低位，卖在高位。
材料购买也是一样，低位购买就可以了，不一定买到最低。在某价格以下，越跌越买。
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2017-4-23 20:06:44
石开石 发表于 2017-4-23 19:44
价格这东西，不要把它想的太复杂了。卖方其实是根据成本定价的（前几年，干了不少这事），有时是定了价倒 ...
你呀，这就不是在研究经济学。
你原本打算一元钱买俩，如果有人叫卖一元一个，你不买。有人叫卖一元俩，你就会买下，但若有人叫卖一元三个，你是不是买他的而不去买那个一元俩的了？对吧？这叫“自私性”原则。
所以，交易双方的“底价”，心理价位，是两个开口方向相反的半闭区间，有重合区，也有成交可能，具体的成交比例另谈，无重合区，则无成交可能。
以上这些，都在《终结》里。
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张建平
2017-4-23 20:13:46
判断价值，不是只针对两种交易物之一而言的。价值，有一个哪种物对谁而言的价值问题。
两个人甲和乙交易两种私有物A和B，至少存在四个价值变量：甲看来A和B对甲的价值，乙看来A和B对于乙的价值…这些也都写在《终结》里了。
不要再说货币不是交易物了。我们平常会说“钱越来越不值钱了”，在这句话里，前面的那个钱，是交易物，是商品，是需要让渡（支付）出去的，后边的那个钱，是用于价值计量的价值尺度，留在做出价值判断的人心里，不需要让渡出去也没有人能够拿走它。
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2017-4-23 20:20:41
张建平 发表于 2017-4-23 19:37
价格高或低，是比较出来的。你的第一个让你可以作为比较基准的价格是从何而来的？
我是天天记录价格变化的，一年下来就知道什么时候价高什么时候价低了，一般都是冬季价低，最开始也没有想过什么原因。后来研究一下，利用商品交换公理可以解释。dm/m=dP/P+dQ/Q。冬季和其它季节比购买金额变化dm/m是负值，极有可能导致价跌（dP/P负值）量跌（dQ/Q负值）。股票道理与此相同。股票一般是低位地量高位放量，原因是高位供给量增加，低位供给量减少。股票市场有时是符合供给定理的。原因是什么呢？股票是提供量一定，交易量小于提供量。商品市场为什么不能有价高供给量大呢？因为那时生产量少。股票效用是不断变化的，不能用固定不变的需求曲线解释，只能用总是变化的需求曲线解释。那样太麻烦，不如用商品交换公理解释。
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2017-4-23 20:35:54
张建平 发表于 2017-4-23 19:23
你否认货币是商品呀？
这么说汇市交易根本也就不是商品经济的范畴了？货币是从一般商品形态逐步演变而 ...
马克思商品定义是用来交换的劳动产品，广义来说商品是用来交换的物品和劳务。更广义来说商品是用来交换的一切。看来您的定义是更广义的商品了。我们提到商品交换时一般指的是物品，劳务都不算。我们研究的商品交换是物品与货币的交换。m=PQ，商品交换公理。
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2017-4-23 20:37:34
石开石 发表于 2017-4-23 19:54
在高位追涨，在低位杀跌，结果为何？在低位买进，在高位卖出，结果为何？我已经说过用需求定律的解释：需 ...
请问“需求曲线变了”是什么意思？是你的Q=cP∧u变了？还是参数c和u变了？c和u是常数项还是变量？它们的变化是独立于Q和P还是和两者具有隐函数关系？
如果这是个高次幂方程，你知道高次幂方程往往会有多解出现的，此时你怎么决定依据哪个解值来决定Q呢？
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2017-4-23 20:42:56
石开石 发表于 2017-4-23 19:54
在高位追涨，在低位杀跌，结果为何？在低位买进，在高位卖出，结果为何？我已经说过用需求定律的解释：需 ...
追涨杀跌，只是部分交易者的策略，而不是所有交易者的策略，所以，市场总体上就表现出量价无关。
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2017-4-23 20:46:35
张建平 发表于 2017-4-23 19:26
你说的“应该”，我都写在《终结》里面了。
您还应该这样说：物物交易，物币交易，币币交易，均可以看成是物币交易。
物物交易这样看：m1=P1Q1,m2=P2Q2。分别表示两物的货币多少。
物币交易为：m=PQ
币币交易:m=PQ，m本币金额，P直接标价法汇率（本币/外币），Q外币数量。
所有的交易都可以用货币（本币）来对价格进行定义。价格就是单位商品（外币）的货币（本币）多少。
这样的价格定义是不是大家都明白？
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张建平
2017-4-23 20:54:59
如果量价有关，市场上如此大量的成交数据，即便是不用函数式，用简单的归纳法也该找出规律了，但是，股市也就不存在了。
    价格的高低，只是个人判断，并没有客观的高和低可言。大家都按照一个客观的高低标准来操作，市场上就只有卖家或者只有买家了，交易就不存在了。
    市场交易之所以能够进行，就是基于不同的价值判断，不同的价格高低认知。没有了这种认知的差异，也就没有了交易。
    大家都买个大智慧，以客观第三者的身份告诉你，某某股票该卖出了，请问又该卖给谁啊？是谁在不听从大智慧的分析结论在该卖出的时候去买入呢？
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2017-4-23 21:05:50
张建平 发表于 2017-4-23 20:37
请问“需求曲线变了”是什么意思？是你的Q=cP∧u变了？还是参数c和u变了？c和u是常数项还是变量？它们的 ...
C可能变，u可能变（由一个常量变为另一个常量）。只有P是变量。变化复杂，不易得出参数。所以只能定性研究无法定量研究。一般常说：左移右移。其实不止如此，也许整个曲线完全变了，也可能是转动。
用需求曲线研究价格的时候，一定要牢记：其它因素不变。
在研究价格变化的时候，一般说需求曲线左移右移不变，供给量线（不是供给曲线）左移右移不变。可以组合成各种情况。我已发帖。
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2017-4-23 21:15:36
张建平 发表于 2017-4-23 20:54
如果量价有关，市场上如此大量的成交数据，即便是不用函数式，用简单的归纳法也该找出规律了，但是，股市也 ...
这回您全对，股票虽然也是商品，但是不宜用需求定律来研究。因为股票的效用人们的看法太不同了。物品商品例如水，对于人来说，效用相差不是很大，这样才能研究。商品是有客观效用的，如果大家认识差不多，主观效用就接近客观效用了。还有，医生开的药，不管主观效用如何客观效用是一样的。
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2017-4-23 21:17:05
石开石 发表于 2017-4-23 19:54
在高位追涨，在低位杀跌，结果为何？在低位买进，在高位卖出，结果为何？我已经说过用需求定律的解释：需 ...
越跌越买是有条件的——你的钞票无限多，否则，那叫做“套牢”。
越高越卖也是有条件的——你的存货无限多，否则，那叫做“踩空”。
当你做着你的操作的时候，意味着有人在和你做着相反的操作，买卖是相互相对的，你石先生怎么就如此自信觉得你自已是对的而对方是错的呢？
当你越低越买的时候，你怎么就确信不是走在别人分批出货的骗局里？
当你越高越卖的时候，你怎么就知道不是中了一个“诱空”的圈套？
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2017-4-23 21:20:44
石开石 发表于 2017-4-23 20:35
马克思商品定义是用来交换的劳动产品，广义来说商品是用来交换的物品和劳务。更广义来说商品是用来交换的 ...
把m=PQ当作公理，犹如把S=VT当作运动学公理。初中生水平的经济学爱好者。
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石开石
2017-4-24 05:58:23
张建平 发表于 2017-4-23 21:17
越跌越买是有条件的——你的钞票无限多，否则，那叫做“套牢”。
越高越卖也是有条件的——你的存货无限 ...
低价位买一般是在走完下降通道长期横盘的情况下买，高价位卖是长期横盘后已经涨了若干后卖（看自己的判断力)。低价位不怕套牢，高价位不怕踏空。
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2017-4-24 06:03:32
张建平 发表于 2017-4-23 21:20
把m=PQ当作公理，犹如把S=VT当作运动学公理。初中生水平的经济学爱好者。
m=PQ。初中生
dm/m=dP/P+dQ/Q。算是大专生？
Q=CP(u)，u是幂。算是本科生？
没有初中生哪里来的本科生（本人最近在论坛由初中生升到本科生）。
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2017-4-24 07:39:50
石开石 发表于 2017-4-24 05:58
低价位买一般是在走完下降通道长期横盘的情况下买，高价位卖是长期横盘后已经涨了若干后卖（看自己的判断 ...
不怕踏空和套牢，不等于你不会踏空不会被套。你这最多说你是“博弈论”，不是“经济学”
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2017-4-24 08:28:34
石开石 发表于 2017-4-24 06:03
m=PQ。初中生
dm/m=dP/P+dQ/Q。算是大专生？
Q=CP(u)，u是幂。算是本科生？
回复好像不能续写？又被审核吃掉了！
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石开石
2017-4-24 09:09:07
边际价格其实是边际收入
笔者将m=PQ称为商品交换公理，m为成交总金额，P为成交单价，Q为成交数量。
人们一般认为价格P可以定义为商品成交后单位商品数量货币多少。P=m/Q
张建平先生认为价格P=dm/dQ，笔者认为dm/dQ只能是边际价格不是价格。张先生说dm/dQ是边际价格也是瞬时价格——即某一时点的价格。
西方经济学有如下公式：TR=PQ。TR总收入，P销售单价，Q销售数量。
西方经济学将dTR/dQ命名为边际收入。
事实上，TR=m，即dTR/dQ=dm/dQ。
所以说，边际价格其实是边际收入。
m=PQ
两边微分可得：
dm=PdQ+QdP
dm/dQ=P+QdP/dQ=P(1+QdP/PdQ)
考虑到价格需求弹性u=(dQ/Q)/(dP/P)
可得：dm/dQ=P(1+1/u)
边际收入可以理解为数量变化后引起的收入变化。
当u=-1时，dm/dQ=0
当u小于-1时，dm/dQ大于0
当u大于-1小于0时，dm/dQ小于0
另：dm/dQ=P(1+1/u)可写为：
dm=P(1+1/u)dQ
根据该公式可以得出如下结论：
在u小于-1时可以采取增加数量以增加收入的办法（dQ增加dm增加）。
当u大于-1小于0时，不可以采取增加数量以增加收入的办法，应采取提高价格（数量将减少）以增加收入的办法（dQ减少dm增加）。
这是商品交换公理与需求定理在实际销售或生产中的应用。
在u小于-1时可以采取“薄利多销”策略，以获得更多收入。例如电视机，价格需求弹性较高（绝对值大于1），可以降价销售，以获取更多收入（注意：降价也不能降太低应与成本综合考虑）。
在u大于-1时小于0时可以采取“高价掠取”策略，以获得更多收入。例如大蒜，价格需求弹性很低（绝对值小于1），可以囤积卖高价，获取相对高的收入。

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