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《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论
石开石
2017-4-24 09:18:05
张建平 发表于 2017-4-24 07:39
不怕踏空和套牢，不等于你不会踏空不会被套。你这最多说你是“博弈论”，不是“经济学”
巴菲特也会踏空和套牢。如果学了经济学就能不踏空不套牢，那经济学岂不是神学？经济学家预测准确的概率很低（GDP增长率预测准确率很高是例外），是因为这个世界变化快。
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张建平
2017-4-24 10:34:52
石开石 发表于 2017-4-24 09:18
巴菲特也会踏空和套牢。如果学了经济学就能不踏空不套牢，那经济学岂不是神学？经济学家预测准确的概率很 ...
那么，你是要用踏空套牢来诠释你的需求定律的正确性吗？
有你这样的人炒股，机构的操盘手们可以放心啦
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石开石
2017-4-24 11:18:24
我在低位被套牢，我在高位被踏空。
假如我（们）是散户，将是机构在低位踏空，机构在高位套牢：机构在高位筹码卖不出去，在低位把筹码卖给了我们。机构操盘手怕是要烦心了。
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张建平
2017-4-24 12:46:01
石开石 发表于 2017-4-24 11:18
我在低位被套牢，我在高位被踏空。
假如我（们）是散户，将是机构在低位踏空，机构在高位套牢：机构在高位 ...
哈哈，你是最牛散户！
但你是市场上的投机者，是赌徒，尽管你赌运极佳，但你不适合研究经济学！
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张建平
2017-4-24 12:48:43
你去看看《王经理为何被解职了？》吧，建议你聘用王经理去你企业的采购部工作，或者帮你炒股吧。
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石开石
2017-4-24 13:19:42
张建平 发表于 2017-4-24 12:46
哈哈，你是最牛散户！
但你是市场上的投机者，是赌徒，尽管你赌运极佳，但你不适合研究经济学！
股票市场的交换与物品市场的交换有相似也有不同：
股票的交换前提总的可以交换的量是一定的，有的股东可能总也不卖，所以真正的每天的交易数量是相对很少的。
商品交换是恨不得每天生产出来的商品都卖掉。
股票的效用是随时变化的，商品的效用可以视为基本不变（除了容易损坏物品）。
投资股票，考虑的因素主要是价格可以不管数量，判断价格的高低（用年K线看很清楚），判断企业有稳定的发展前景或稳定的不发展但不退步，在低价位可以买进（最好是横盘一定时间）。卖出最难判断，谁也别想卖最高价，高位卖了就行了。卖完了等待低位。
研究商品交换一般是研究消费者而不是投资者的商品交换，投资者商品交换和股票类似：低买高卖。
消费者商品交换可以根据需求定律和商品交换公理进行研究。知道价格与需求正相关与供给量负相关足矣。看到价高：要想到需求高供给量低，看到价低要想到需求低供给量高，具体是什么，调研一下嘛。北京房价高主要是供给量低，次要是需求高。某市房价低，主要是供给量高，次要是需求低。
判断商品价格高低根据P=KC，K在1附近价格低，K越大价格偏高。
以上就是我研究的经济学，很简单，但很实用。我用太多次了。
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张建平
2017-4-24 14:36:09
@@判断商品价格高低根据P=KC，K在1附近价格低，K越大价格偏高。@@
C是什么？你是说成本吧？什么是成本？是原材料的价格吧？原材料是商品吧？那C是不是也是商品的价格？你就是用商品价格来判断商品的价格吗？你这样算是回答我的“价格是什么”和“价格如何决定”了？

@@以上就是我研究的经济学，很简单，但很实用。我用太多次了@@
我就说你牛嘛！如此简单实用的经济学实战攻略，能教给大家吗？和你做相反操作的人还没有死光啊？
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石开石
2017-4-24 15:33:31
价格是成本（含费用）+利润，成本只是成本，成本和价格两回事。当K=1时价格等于成本，K小于1时价格低于成本。这好像是常识吧？
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石开石
2017-4-24 15:37:38
广义成本等于：原材料+加工费+公司费用
狭义成本（企业计算的成本）=原材料+加工费
加工费=辅助材料+工资费用+动力费用+制造费用
公司费用=管理费用+销售费用+财务费用+营业税金及附加+其它
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石开石
2017-4-24 15:44:52
用P=KC中K的大小判断价格的高低，而不是说明价格是什么，价格是如何决定的。
例如石油世界平均成本费用在40美元/桶左右，当价格是40美元/桶时价格偏低，此时K=1。在价格为140美元/桶时，价格偏高，此时K=3.5。
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张建平
2017-4-24 16:03:10
石开石 发表于 2017-4-24 15:44
用P=KC中K的大小判断价格的高低，而不是说明价格是什么，价格是如何决定的。
例如石油世界平均成本费用在4 ...
经济学考虑的是40美元一桶的原油价格是从何而来的。
你以已有的价格来搞价格研究，这不是经济学
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张建平
2017-4-24 16:06:55
石开石 发表于 2017-4-24 15:44
用P=KC中K的大小判断价格的高低，而不是说明价格是什么，价格是如何决定的。
例如石油世界平均成本费用在4 ...
当世界上大宗材料一路上涨的时候，中国的消费量也在同步上升，不是你说的价升量减。
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张建平
2017-4-24 16:12:15
石开石 发表于 2017-4-24 15:33
价格是成本（含费用）+利润，成本只是成本，成本和价格两回事。当K=1时价格等于成本，K小于1时价格低于成本 ...
我在这里说的是经济学，不是你的商学。
你说你买材料是越便宜买得越多，这是什么？成本还是价格？
你和别人交易，别人的价格，就是你的成本。
在经济学里，只有商品，没有产品和原料
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石开石
2017-4-24 16:31:03
不管什么学问，目的是应用，有用才有价值。
企业是生产经营组织。如何生产均衡，如何降低成本，是企业面临的实际问题。通过统计分析，确定冬季的存货（预投）生产量，在材料价低的时候的采购量，正是解决问题的措施。
合理配置资源是经济学的要义，以上措施其实都是在合理配置资源。
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石开石
2017-4-24 16:33:28
张建平 发表于 2017-4-24 16:06
当世界上大宗材料一路上涨的时候，中国的消费量也在同步上升，不是你说的价升量减。
您应该这样说，正是由于中国消费总金额的提高，带动了大宗材料的上涨和消费量的提高。中国有钱了。
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2017-4-24 17:18:01
石开石 发表于 2017-4-24 16:31
不管什么学问，目的是应用，有用才有价值。
企业是生产经营组织。如何生产均衡，如何降低成本，是企业面临 ...
你说的没错，企业是经营生产组织。
从原材料到成品，是这个组织内部的事情，只是一个私有者在处理他的私有物，是1+1，不是市场交易过程的2+2。
在他向另一个私有者购买原材料时，那才是2+2，是交易。你采购时问的是“价格多少”二字不是问“成本多少”吧？
当你向另一个私有者客户销售你的产品时，这又是一个2+2，和客户谈的也是“价格”而不是“成本”吧？
本主帖楼主讨论的是供求理论，是你企业两头的事情，不是你企业的内部管理。
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张建平
2017-4-24 17:25:14
石开石 发表于 2017-4-24 16:33
您应该这样说，正是由于中国消费总金额的提高，带动了大宗材料的上涨和消费量的提高。中国有钱了。
那你就用一个曲线表示一下“中国有钱拉动价格上涨”。你那个价格高买得少的需求曲线为何不管用了？
自从原油从140美元一桶的高位下到四五十美元的低位，中国的需求也没有减少啊，怎么此时不拉高油价了？
你在股市上是越低越买，怎么你就这么被动？怎么你的越买就没有拉动价格呢？
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张建平
2017-4-24 17:29:29
既有正相关又有负相关，既有你的越贱越买也有越贱越不买的杀跌，你的越贱越买就是对方的越贱越卖…综合起来就是量价无关。
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2017-4-24 18:35:38
张建平 发表于 2017-4-24 17:18
你说的没错，企业是经营生产组织。
从原材料到成品，是这个组织内部的事情，只是一个私有者在处理他的私 ...
企业内部管理也是经济学问题，有生产理论，成本理论等等。您问我我答复，不答复似乎不礼貌。思想交流是各有所得，真理越辩越明。
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石开石
2017-4-24 18:41:19
张建平 发表于 2017-4-24 17:25
那你就用一个曲线表示一下“中国有钱拉动价格上涨”。你那个价格高买得少的需求曲线为何不管用了？
自从 ...
需求的量纲是金额，在价格降低需求量增加的情况下，需求仍然可能是减少的。假如我有足够的资金，我可以使股价上涨。我没有。
dm/m=dP/P+dQ/Q，两种情况都是dm/m小于0，即需求是减少的，价格想增有难度。
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石开石
2017-4-24 18:49:56
张建平 发表于 2017-4-24 17:29
既有正相关又有负相关，既有你的越贱越买也有越贱越不买的杀跌，你的越贱越买就是对方的越贱越卖…综合起来 ...
股市里我说过，主要是看价。价低买价高卖。怎么判断价高还是价低？可以根据月K线图，看看几年的高价和低价。也可以看看市净率或市盈率（中国这两率有点失效，但可以参考）。股市里是资金起决定作用。dm/m大于0的时候，上涨概率大。
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石开石
2017-4-24 18:57:11
张建平 发表于 2017-4-24 16:03
经济学考虑的是40美元一桶的原油价格是从何而来的。
你以已有的价格来搞价格研究，这不是经济学
根据成本判断价格的高低也是经济学。研究价格40美元/桶是如何来的也是经济学。按我的理论很简单:美国增加了供给量是油价下降的主要原因。世界经济不景气使石油需求减少是次要原因。分析价格就两点：需求，供给量。不知用您的2+2该如何分析？请指教。
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石开石
2017-4-24 19:20:19
破解吉芬商品的秘密
各种百科如下解释吉芬商品：
吉芬商品，是一种商品，在价格上升时需求量本应下降，却反而增加。所谓吉芬商品就是在其他因素不改变的情况下，当商品价格上升时，需求量增加，价格下降时，需求量减少，这是西方经济学研究需求的基本原理时，19世纪英国经济学家罗伯特•吉芬对爱尔兰的土豆销售情况进行研究时定义的。
严格来说，以上吉芬商品的定义是错误的，我们将它修改一下：在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加，价格下降需求量减少的现象，这样的商品便是吉芬商品。主要修改之处是去掉了“在其他因素不改变的情况下”的前提条件。有人说吉芬商品很难看到，其实吉芬商品很容易看到。
2008金融危机前石油价格高需求量也高；金融危机爆发后某段时间，价格低需求量也低。
前几年很多机械产品价格高需求量也高，近些时间很多机械产品价格低需求量也低。
2016年中国整体综合上看住房价格高购买量也高。
有人说吉芬商品违反了需求定理，这是误解。
需求定理是什么？需求定理“就是在其他因素不改变的情况下，当商品价格上升时，需求量减少，价格下降时，需求量增加。”需求定理才有一个至关重要的前提“其他因素不改变”。需求定理中的“其他因素不改变”综合之后就是需求曲线不变或者说需求曲线方程不变。在需求曲线上价格上升需求量减少价格下降需求量上升。
吉芬商品一旦被发现，其他因素就改变了，也就是说需求曲线需求方程均改变了。其他因素改变的综合其实就是需求或者说购买力改变了。
经济学牛顿三公理之公理2：m=PQ
m为购买力或购买金额或需求，P为购买单价，Q为购买数量。
当购买力减速较大时，可能会引起购买单价下降购买数量也减少（2008年金融危机前后石油，前几年和近些时间多种机械产品）。
当购买力增速较大时，可能会引起购买单价上升购买数量也增加（2016年住房，房贷增速很大）。
仅就吉芬商品爱尔兰土豆而言，是因为食品短缺引起了人们的抢购（购买力增加），之后才是价格上升购买量增加。假设土豆很多卖不出去，会出现土豆价格高购买的多的现象吗？
石油为什么价格高购买量多？那是因为当时经济繁荣；石油为什么价格低购买量少？那是因为当时经济萧条了。
多种机械产品为什么价高购买的多？那是因为当时投资需求增速高；多种机械产品为什么价低购买的少了？那是因为多种机械产品存量很多了，而投资需求增速又降低了。
商品价格和商品购买量均与购买力正相关，但商品价格与商品购买量负相关。
价升量升的背后是购买力的增加，价低量低的背后是购买力的减少。吉芬商品出现的秘密就是购买力的变化，是购买力的突变使吉芬商品显现。
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石开石
2017-4-25 06:24:43
越贵越买其实是越买越贵
越贵越买的意思是某商品越贵购买量越多（是因为价格高才导致购买的多），越买越贵的意思是购买力越多购买价格越高购买量也越高(是因为购买力高才导致购买量高购买价格高)。
越贵越买是错误的其实很容易证明，因为货币是有限的。当购买价格（单价）等于购买货币量时，此时是个高价，只能购买一个；当购买价格（单价）大于购买货币量时，此时是更高价，一个也买不起了。
越买越贵其实也很好理解。购买的钱多了，可能出现购买数量提高购买价格或提高或不变或下降的现象，也可能出现购买数量不变购买价格提高的现象，也可能出现购买价格下降但购买数量提高的现象。这其中有一种购买数量提高购买价格也同时提高的情况，这就是越买越贵。当然，越买也是有限度的到了顶点也就无法买了。
经济学牛顿三公理之公理2有：m=PQ
或：dm/m=dP/P+dQ/Q
越买越贵的数学意义是dm/m大于0，dP/P大于0，dQ/Q大于0。
m表示购买力，P表示购买单价，Q表示购买数量。
有人说股票就是越贵越买，大错特错。股票是购买的钱多了才贵了。买股票的人一般都是为了低买高卖，正是预期价格未来会上涨（也就是现在价格低）才购买，结果导致价格真的涨了，越买越贵了。
有人说炫耀性商品越贵越买，这人忘了有钱人的钱也是有限的。假设有1万个年收入1亿的人（每年最多可花1亿）每人愿意用10万元买一个包，购买量是1万；现在这个包涨到一个1.1亿，本年度购买量是多少？一万个人中没有人买的起，购买量是0。
越贵越买其实是越买越贵。越买是有限度的，越贵当然也是有限度的。
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张建平
2017-4-25 07:24:46
石开石 发表于 2017-4-25 06:24
越贵越买其实是越买越贵
越贵越买的意思是某商品越贵购买量越多（是因为价格高才导致购买的多），越买越贵 ...
正常的学术研究，如果发现和定理不相符合的事实数据，首先是检查数据的真实可靠与否，确认数据无疑之后就是怀疑定理，检查定理什么地方有问题。
但经济学不是，发现了鸡粪现象之后，不去检讨供求定律，而是给鸡粪现象以破例的解释。定律定理就是惯例，定，就是不能破，有了破例还叫什么定理，那叫做“咋说咋有理”。
自从鸡粪现象出现，类似你的这种解释随时可见于各种经济学教科书和论述。新学者除了变换一个理由解释外，依然不愿意去检讨是否供求定律出了问题。
你石先生比他们进了一步，赞同需求曲线单反对供给曲线，哈哈。
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张建平
2017-4-25 07:59:43
石先生念念不忘自己命名的三定律之一的m=PQ，却闭口不谈这里面的P从何而来，似乎和你这个支付m的主毫不相干。
初中生也应该知道了“换元”吧？例如在一元二次方程研究中我们可用一个B代表b∧2—4ac，便于书写演算，此时B=b∧2—4ac只是一个“定义式”，严格的写法是≡而不是=。定义不是定律！后者是基于前者的逻辑结论。
所以我写P≡m/Q，是对价格的定义（静态的单笔交易），你写m=PQ，只是对价格概念的应用。你回避了价格是什么这个概念定义问题。
如果你承认P≡m/Q，就应该把这个式子代入你的Q=CP∧u直接写成Q=C（m/Q）∧u，其中的C和u如果和Q、m无关，你才可以解这个方程。
我说过，价格如果不是换比，就是毫无用处的概念。我完全可以用符号H代表换比进行对交易的研究，甚至不必换元，直接使用（m/Q）来解决问题。
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张建平
2017-4-25 08:23:08
同意P≡m/Q，就应该知道，P是被决定的，而不是决定因素。此时再写出（不知道你怎么写出来的，不会是牛顿一样看到树上掉下苹果那样得来的吧？）Q=CP∧u，也就是Q=C（m/Q）∧u，这叫做自我决定循环证明。
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张建平
2017-4-25 08:54:06
$$有人说股票就是越贵越买，大错特错$$
     市场上只有盈亏，没有对错！任何一个操作者都是按照自己认为对的方法在出牌，不要把自己当作聪明人把对方当做傻子，大家都是市场上的理性人！没有对方和你相对操作还有交易可言吗？你说越贵越卖是对的，请问你卖给谁了？
@@有人说炫耀性商品越贵越买，这人忘了有钱人的钱也是有限的@@
    你不是材料越贱越买吗？莫非你的钱就是无限的？你是穷人还是有钱人啊？
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石开石
2017-4-25 12:38:49
张建平 发表于 2017-4-25 07:59
石先生念念不忘自己命名的三定律之一的m=PQ，却闭口不谈这里面的P从何而来，似乎和你这个支付m的主毫不相干 ...
关于需求m和价格P与需求量Q（或供给量）Q的关系，数学上是m=PQ
在生活中可以如下理解：
需求是需求曲线或需求方程，在需求方程或需求曲线确定时，在曲线上m是可以变化的，变化的情况根据价格需求弹性u的情况而定（以-1为分界点，小于-1价格需求弹性大，大于-1价格需求弹性小）。此时价格P变化，将引起数量Q与金额或需求m的变化。价格P看成是自变量，金额或需求m看成是因变量，需求量Q看成是因变量。只是看而已，实际上由于需求曲线已经确定，各个量已经确定了。
假设由于某种原因引起需求曲线或需求方程的变化，此时应将m看为自变量，价格P和需求量Q看为因变量。
在需求曲线上有无数个价格P与数量Q的关系，如果要确定其中的一个，需引入供给量Q。供给量Q确定，价格P也确定，金额或需求m也确定。
这样研究，对于解释价格P,数量Q,金额m之间的变化关系和现实很贴近。
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石开石
2017-4-25 12:51:23
张先生您好：如果可以的话，请您用您的2+2理论解释一下石油价格从140美元/桶变到40元/桶
我的解释是dm/m=dP/P+dQ/Q，dP/P=dm/m-dQ/Q。由于dm/m-dQ/PQ小于0，所以如此。用语言说明为：因为需求的变化率小于供给量的变化率，所以价格下降。就这么简单。
如果有两点的数据就可以计算出来（计算出来的是变化率，与微分值不同）有关值。
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