全部版块 我的主页
论坛 经济学人 二区 高级会员区 学者专栏
2017-3-29 18:28:47
你终于回归到正确的存量和流量概念了。ΔQ=Q2—Q1,这就是流量的特征。流量是两个(甚至是一个,似乎不能理解?)时点之间存量的变化值。时点例如今天某时与明天某时,0秒与1秒。
某时点(中午12点)有商品100件,恰好有人来购买,在这一时点100件商品全部销售,这100件是流量。原来的100件和卖后的0件是存量。这就是一个时点也能产生流量的例子,现实世界这种现象比比皆是。
存量与流量的区别主要是是否有量的变化,有就是流量,没有就是存量。在某一时点不变的量就是存量。在某一时点变化的量是流量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-29 20:11:31
石开石 发表于 2017-3-29 18:28
你终于回归到正确的存量和流量概念了。ΔQ=Q2—Q1,这就是流量的特征。流量是两个(甚至是一个,似乎不能理 ...
不存在某一时点上的“变化”!时点是没有长度的,事物在一个时点上只有一个确定的状态。变化,是一个过程,一定对应于一个有起止点的时段长度。
任何变量的“零点”都是人为的计量取值,一套计量测度系统的零点在另外一个计量测度系统当中可能不是零点,不能因为你选取为零点就说它是存量。流量或存量的唯一区分就是看对应于时点还是时段。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-29 20:21:46
ΔQ=Q2—Q1这个式子的含义就是“流量是存量的变化”,告诉你流量是怎么形成的。存量是可以观测的,而流量只能根据这个式子(对于连续性运动原理式可以看作是一个定积分)计算得出而无法直接测出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-29 20:30:38
石开石 发表于 2017-3-29 18:28
你终于回归到正确的存量和流量概念了。ΔQ=Q2—Q1,这就是流量的特征。流量是两个(甚至是一个,似乎不能理 ...
中午12点卖掉100件商品,只是这100件商品所有权的一个划分,12点前属于卖主,12点后属于买主,之前放在卖主仓库里(账上),之后放在买主仓库里(账上),都是存量。
商品的所有权没有断档期,不属于卖方就属于买方。市场上发生的交易量都是存量,因为交易的打成对应于一个时间点(由合约规定)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 12:42:47
对于某一企业而言,某一时点有的量就是存量,某一时点变化的量就是流量。正如前文的例子。中午12点原有100件商品,但是在12点之后马上卖掉了100件商品。100件商品在出卖的过程(甚至不到1秒)中变成了流量。当然,卖掉前与卖掉后时点是不同的,但由于时间甚至不到1秒,可以认为是同一时点。
市场上只要发生交易,都是存量在变化,存量的变化就是流量。绝不是市场上发生的交易量都是存量(是存量在交易变成了流量)。
例如一个水箱,只要有人用水,就会有流量。是水箱的存量的水变成流量的水(不是流出的水还是存量,存量是水箱里剩下的水)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 12:57:33
宏观的存量流量可以用时期时点判断,对应时期的量是流量,对应时点的量是存量。
微观而言,可以将两个相距很近的时点之间的时间看成时期。例如中午12点与中午12点1秒之间的1秒。
两个时点存量发生了变化(100件卖掉了)就是流量——由于两个时点之间太接近了其实可以视为一个时点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 18:27:18
石开石 发表于 2017-3-30 12:57
宏观的存量流量可以用时期时点判断,对应时期的量是流量,对应时点的量是存量。
微观而言,可以将两个相距 ...
你正好说错了,Δt=t2—t1,当t2无限接近t1的时候,Δt趋近于0,这个Δt上的ΔQ流量同样趋近于0,即无变化,Qt2变成t1时点上的一个存量Qt1!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 18:39:01
你在12点时的库存是Q+100,在12:01时的库存是Q。这两个数都是存量,12:00~12:01一秒内的出库是100,是流量。
时段就是时段,不因长度而改变其时段性,你说GDP的时候,可以说年值,也可以说一小时的。火箭发射燃料消耗计算一秒就很长了,物理学家研究放射性还可以考量毫秒内的变化
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 19:21:14
张先生,这回你对了,存量(Q+100或Q)与流量(100)与本人文中的的完全一致,你以前错把100也看成存量(交易中的存量)。
我为什么说在时点的变化量是流量呢?只要卖过商品,你就知道成交时就是一个时点,成交前后的0.00000000001(可以有无数个0)秒,就是两个不同存量的时点。
由于两个时点太接近了,就可以视为一个时点。在这个时点有量的变化,变化量就是流量。
所以说时点变化的量是流量,时点不变的量是存量。
流量关键是变化,存量关键是不变。
并不是时点量就是存量,而是时点不变量才是存量,时点变化量是流量。
流量才有价格。存量严格意义上并没有价格(有成本)。
你的价格对应存量的观点是错误的,价格对应的是流量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 19:49:17
Δt趋近于0,未必就有Δt上的ΔQ流量同样趋近于0,在现实中例子比比皆是。
股票就是很小的时间间隔成交巨大的数量。商品也有一下子卖出大多量的实际。
趋近于0并不是等于0,将两个时点看成是一个时点只是因为两个时点间隔很小。
我们可以说在中午12点卖出100件商品,中午12点库存减少100件商品。难道非要说中午12.00000000001秒库存减少100件?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 21:52:25
你还没理解,你我还没有一致。
100件,当你说在它是某个时段(例如12:00~12:01)的销售总量时,它是流量,100件有可能是出库发给几个不同客户的。而当你说在某时点上的单笔交易是100件时,它就是存量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 21:57:37
石开石 发表于 2017-3-30 19:49
Δt趋近于0,未必就有Δt上的ΔQ流量同样趋近于0,在现实中例子比比皆是。
股票就是很小的时间间隔成交巨大 ...
Δt趋于零,则ΔQ必然等于零。这是一条定积分定律!其物理学意义就是——事物在某个时点上的状态是确定的,变化一定是基于时间段的。
你要推倒这个基本科学认知?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 21:58:59
再说一遍:没有时点上的变化!任何变化必然基于时段!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-30 22:09:12
石开石 发表于 2017-3-30 19:49
Δt趋近于0,未必就有Δt上的ΔQ流量同样趋近于0,在现实中例子比比皆是。
股票就是很小的时间间隔成交巨大 ...
股市行情哪怕是每秒为时段长度进行统计,也改变不了变量性质。
趋于零,是无穷小,是微积分概念,一秒,哪怕是一毫秒,也不是无穷小!
你平常用m,km测量距离,但天文学家用光年为单位。不要用“感觉”来论大小。不能因为GDP常用年值来测度,你就说按日测度它就是存量了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-31 10:33:37
某一时点前基础货币29万亿,央行在某一时点发行货币1万亿,该时点后货币存量为30万亿,该时点货币流量为1万亿。同理某时点交易100件是流量不是存量(交易往往都是每笔每笔成交的,一般都可视为时点成交,以最后成交时点为准)。
假设ΔQ/Δt=无穷大
无穷大=C(常量,不为0)/Δt
有ΔQ=C(常量,不为0)
我也再说一遍:有时点的变化。在时间(横坐标)数量(纵坐标)坐标系,方程t=C(常量),该方程的曲线是垂直线。在该方程上数量是可以变化的:从0到无穷大。
股市行情的意义是每一时点都有股票成交而不是每一时间段才有股票成交,时点是可以有成交量的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-31 11:09:45
石开石 发表于 2017-3-31 10:33
某一时点前基础货币29万亿,央行在某一时点发行货币1万亿,该时点后货币存量为30万亿,该时点货币流量为1万 ...
你否定了“在指定时点上事物具有确定的状态”这个基本认知,你厉害!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-31 11:12:13
你也从根本上否定了“存量对应于时点,流量对应于时段”这个对存量流量的界定,没有必要再讨论下去了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-31 12:48:41
存量对应于时点,本人没有否定。本人否定的是流量只对应时期不对应时点。流量可以对应物质时点的变化。你难道认为12点销售了100件商品是某时期的变化?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-31 12:50:47
正因为您敢于否定西方经济学,才引起我也能否定流量只对应时期不对应时点,还得谢谢您。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-3-31 19:31:17
我对西经的否定不是我说了算。我的理论提出十几年了,至今认同者寥寥,还是西经深入人心。
    你的时点上的变化,直接推翻了∫t1~t2在t2=t1时为0这条数学定律,了不起。不过也不是你说了算的。你的理论估计被认同的难度会更大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-1 12:55:01
我说的时点发生商品库存的变化不是理论是实际,中午12点卖出100件商品,非要说是中午12.00秒到12.01秒这段时期卖出100件商品?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-1 16:13:26
流为物质在库与库之间转移运行,流量确定的关键是转移运行而不是时点或时期,当然人们讨论分析的多是时期流量,但时点流量也存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-1 22:46:36
石开石 发表于 2017-4-1 12:55
我说的时点发生商品库存的变化不是理论是实际,中午12点卖出100件商品,非要说是中午12.00秒到12.01秒这段时 ...
中午12点卖出100件,这100件就是一个存量,“卖出”的意思是所有权变更,按照合同,12点前属于卖方,12点后属于买方,所有权没有中断期。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-1 22:50:47
石开石 发表于 2017-4-1 16:13
流为物质在库与库之间转移运行,流量确定的关键是转移运行而不是时点或时期,当然人们讨论分析的多是时期流 ...
任何“转移运行”都是假以时间完成的,没有在一个时点上的“转移运行”!看来你是执意要否定“事物在特定时点上具有确定状态”这样的认知了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-4 16:38:27
某时点前中国有Q人,假设没有死亡,在某时点出生5人(难道要说在某时期出生5人?),该时点发生了变化。
该时点后中国有Q+5人。这是中国人的存量与流量。某时点前中国有Q人是存量,某时点出生5人是流量,该时点后中国有Q+5人是存量。
如果某时点出生5人是存量,那么流量哪里去了?流量关键是流(转移运行变动)而不是时期。
数学上某一点有X左或X右类似于此。你可以假设特定时点量不变化,但不能否定非特定时点量变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-4 16:54:20
流量和存量这对概念被理解为流量是时期量存量为时点量,在宏观分析时没有什么问题。
但进行微观分析时则要记住流量是“流”(转移运行变动)量,存量是存在量。
此时流量既可以对应时点(时点流量)也可以对应时期(时期流量),存量只能对应时点。
另:在某时期内,时点流量之和为时期流量;在两时点间,存量之差为流量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-6 08:07:35
石开石 发表于 2017-4-4 16:38
某时点前中国有Q人,假设没有死亡,在某时点出生5人(难道要说在某时期出生5人?),该时点发生了变化。
该 ...
你坚持“时点上的变化”让人无语。
不是“难道说”,而是确实应该说“某时期出生了多少人”。在一个时点上没有人出生,任何一个人,要么在某个时点上存在,要么不存在。你看看人口统计的资料,有说某年的出生人数的,有说某个月的入境人数的,有说一天的顾客客流的,有说一小时的登记人数的,就是没有你说的某时点上出生了几个人的。你自己非要这么说,他人奈你何?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-6 08:16:27
石开石 发表于 2017-4-4 16:54
流量和存量这对概念被理解为流量是时期量存量为时点量,在宏观分析时没有什么问题。
但进行微观分析时则要 ...
瞬时速度就是用来表达和描述“流”的,你觉得这不够吗?流量是流的累积不是流本身。
在“速度—时间”曲线上,曲线上的任意一个点都是对“流”的描述,是存量,而曲线下某个时段内的面积才叫流量(位移),中学物理讲“位移是速度在时间上的累积”,高等数学的说法是“位移是瞬时速度在时间段上的定积分”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-6 08:23:33
不要再用你自己对时间长短的感受来界定“微观”和“宏观”了。“无穷小(大)”和“小(大)”不是一个概念。前者是有严格数学含义的,属于事实判断,后者只是你的个人感受,属于价值判断。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-4-6 11:05:19
各种百科如下解释经济学流量意义:
在经济学中,流量是指一定时期内发生的某种经济变量变动的数值,它是在一定的时期内测度的,其大小有时间维度;例如:反应社会产品和劳务的生产、分配情况的国内生产总值、劳动者收入总额、投资总额、流动资金增加额等都是流量。与之相对应的是存量,是在某一时点上测度的,其大小没有时间维度。例如:资产负债表中的期初、期末资产、流动资金、存款、黄金储备、外汇储备等都是存量。存量与流量的划分,对于理解经济活动中各种经济变量的关系及其特征和作用至关重要。例如在财富与收入这两个经济变量中,财富就是一个存量,它是某一时刻所持有的财产;收入是一个流量,它是由货币的赚取或收取的流动率来衡量的。存量与流量之间有密切的联系。
存量分析和流量分析是现代西方经济学中广泛使用的分析方法。存量分析就是对一定时点上已有的经济总量的数值及其对其他经济变量的影响进行分析;流量分析则是对一定时期内有关经济总量的变动及其对其他经济总量的影响进行分析。在宏观经济学的总量分析中,既可以从存量着手,也可以从流量着手。

存量与流量之间有着密切的关系。流量来自存量,流量又归于存量之中。流量分析是指对一定时间内有关经济总量的产出、投入(或收入、支出)的变动及其对其他经济总量的影响进行分析。
存量分析是指对一定时点上已有的经济总量的数值对其他有关经济变量的影响进行分析。
存量与流量有区别,又有联系。
其区别是:流量是在一定的时期内测度的,其大小有时间维度;而存量则是在某一时点上测度的,其大小没有维度。
其联系是:流量来自存量,如一定的国民收入来自一定的国民财富;流量又归于存量之中,即存量只能经由流量而发生变化,如新增加的国民财富是靠新创造的国民收入来计算的。
以上的流量介绍主要强调了两点:第一,流量是在一定的时期内测度的,其大小有时间维度;第二,流量是经济变量变动的数值。
第二点说明了流量的本质,是正确的;第一点只看到了流量的宏观现象没有看到流量的微观现象,是错误的。
现实生活中经常发生这样的事件:
某天某商家上午十点销售某商品1000吨,下午一点销售某商品2000吨,下午四点销售某商品5000吨,当天共销售某商品8000吨。
某天某地上午十一点出生10个婴儿,中午十二点出生12个婴儿,下午三点出生15个婴儿出生,当天共出生37个婴儿。
某年某单位六月二十日竣工房屋面积5000平方米,八月十日竣工房屋面积6000平方米,十月五日竣工房屋面积10000平方米,当年共竣工房屋面积21000平方米。
当天共销售某商品8000吨、当天共出生37个婴儿、当年共竣工房屋面积21000平方米,这是众所周知的流量。
上午十点销售某商品1000吨、下午一点销售某商品2000吨、下午四点销售某商品5000吨是流量吗?
上午十一点出生10个婴儿、中午十二点出生12个婴儿、下午三点出生15个婴儿是流量吗?
六月二十日竣工房屋面积5000平方米、八月十日竣工房屋面积6000平方米、十月五日竣工房屋面积10000平方米是流量吗?
以上9个量对应的均是时点而不是时期(某日其实也是时点)。按照流量是在一定时期内测度的有时间维度的定义,这9个量不是流量,但这9个量却又不是存量。这样矛盾产生了。显然流量的定义有问题。
我们重新定义一下流量:
在经济学中,流量是指在某一时点或一定时期内发生的某种经济变量变动的数值。在某一时点发生的某种经济变量变动的数值称为时点流量,在某一时期发生的某种经济变量变动的数值称为时期流量。时期流量等于时期内全部时点流量之和。
流量的本质就是某种经济变量变动的数值,只要某种经济变量变动了,便是流量。
这样定义流量后,以上9个量就是时点流量。
时点流量与存量的区别是:时点流量是变动量,存量是存在量。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群