《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论

2017-4-6 11:41:12

经济学所面临的“流动”，并不一定是指物品的实物额物理流动，而更多的是指权限（责权利）的变动。你在仓库里把货物从一个库位搬运到另一个库位，从这个房间移动到另一个房间，并不一定意味着库存的变化，仓管员库存账上可以反映这些变化也可以不反映这种变化，尤其是财务账上可以完全无视仓管员的这种“内部整理”。

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2017-4-6 13:56:09

假设有以下事件发生：某商家原有1000件某商品，某天六点卖100件商品给A，九点卖300件商品给B，十一点卖400件商品给C，十五点卖200件商品给D。
某商家某天六点前有存量1000件商品，该天有时期流量1000件。
该天某商家有时点流量100件，300件，400件，200件。不是该天A有存量100件，B有存量300件，C有存量400件，D有200件（因为ABCD可以消费掉该商品，该商品已经不存在）。
某商家十五点后，有0件存量。
1000件的时期流量等于100件，300件，400件，200件时点流量之和。
1000件时期流量等于两时点存量（1000，0）之差。
存量，时点流量，时期流量是不是很清楚？

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2017-4-6 14:08:13

各种百科介绍的流量只有时期流量，我根据流量的本质，增加了时点流量。
存量当然只能是时点存量。
流量确实是有时点流量的。某1人出生难道会是时期流量或是存量？在一个时点可以同时出生很多人例如10人，这10人也是时点流量不是存量。在某时点存在多少人才是存量。当某点有流量的时候，可以有某时点前存量某时点后存量。时点不能有变化量，这只是你的看法不是实际更不是定理。

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2017-4-7 06:49:14

关于流量存量和时间的关系，其实并不是函数关系。也就是说时间不是自变量，流量存量不是因变量。流量存量只不过是对应某一时间（时点或时期，下同）而已。我们只不过是在某一时间对流量存量进行统计查看等等。
我提出过t=C的方程（曲线是垂直线），在C时点，流量可以有无数的变化情况，流量不是0。函数与方程是不同的。函数一定要有自变量和因变量。
物理学的状态函数弄到经济学中似乎不合适，正如物理学的均衡弄到经济学中。

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fancunhui

2017-4-7 15:54:15

社会科学对于基本概念的界定是关键。价格可以理解为一种数量，也可以理解为某种可能性。不同的理解有不同的应用。最典型的就是对于价值概念的界定。所以仅仅围绕着概念讨论就会公说公有理婆说婆有理，最后谁都说不服谁。

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2017-4-9 21:48:56

石开石发表于 2017-4-7 06:49
关于流量存量和时间的关系，其实并不是函数关系。也就是说时间不是自变量，流量存量不是因变量。流量存量只 ...

所有的存量曲线本身，都是指这个存量在时间上的变化，并不是说它和时间一定具有某种函数关系或因果关系，而是说它是基于时间而被测度或统计的。
存量和流量，只是统计测量方法的划分，这种划分反映出来的测量事实就是不可能有“一个时段上的存量”以及“一个时点上的流量”这样的测量记录数据。除非你非要把某时点上的盘库数说成是这个时点所在日月季年的库存，或者非要把某时段的出入库说成是某个时点上的出入库。
之前你执意要把12：00～12：01的出入库说成是一个时点上的流量，那好，为何不把它说成是12：01的？如果是11：59～12：01之间的呢？如果是5秒10秒1分10分半小时一小时一天呢？多小的时间段可以被看作是时点？这个能有科学标准吗？

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2017-4-9 22:10:58

fancunhui 发表于 2017-4-7 15:54
社会科学对于基本概念的界定是关键。价格可以理解为一种数量，也可以理解为某种可能性。不同的理解有不同的 ...

价格是什么，经济学应该给出科学的定义，而不是大家对着一个含混的东西各自去“理解”。
没有统一的基本概念体系，是没法从事科学研究的，只能是无聊的争吵

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2017-4-9 22:24:59

《西方经济学的终结》给出的“价格”定义是“交易的量比”，也就是一个换几个。交易双方各自有各自的主张，协商的过程就是所谓的“讨价还价”，达成一致的结果，在某个比例上达成一致，双方成交，就是实际的“成交价”。
我这个定义符合所有的市场交易，《西方经济学的终结》基于此而展开，只需推倒此定义《西方经济学的终结》就全面破产。
反过来，如果推不倒这个定义，那就意味着“价格”是基于相互交易的两种商品的，而不是只针对其中之一而言的，就意味着过去的经济学理论的彻底破产。

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2017-4-10 09:46:21

《西方经济学的终结》见解独到深刻，令人佩服。是国内少有的真懂经济学之人。
请问张建平先生，最近有无新的著述？您的理论自2005年成书以来有否新的发展？

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2017-4-10 10:48:13

washinglee 发表于 2017-4-10 09:46
《西方经济学的终结》见解独到深刻，令人佩服。是国内少有的真懂经济学之人。
请问张建平先生，最近有无新的 ...

写了个第二版，只是补充完善和展开方式的变化，基本理论框架没有改变。
经济学问题，展开的前提是对所有制模式的选择，归根结底是利益分配问题。选定了一套所有制模式，就有这种机制运行的必然的利益格局结果。不可能有一套科学的经济学理论来证明某种分配格局的对错，因为利益分配的对与错只是主观的价值判断，不是客观的事实判断。
以往的经济学大家其实也都走在了正确的路上，但只是“政治正确”，为了政治正确而在方法上不择手段了。

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2017-4-10 11:33:03

世上问题大体可分为三种：真假问题，善恶问题，美丑问题。逻辑可解决真假问题，美丑因人而异，属于艺术范畴，无解。善恶问题介于二者之间，可由统计方法部分解决。
先生的书，已成绝版，市面上难以买到。我好不容易托人弄到一本，如获至宝。希望再版早日面世！
我读《终结》最大的收获是澄清了传统经济学中一些似是而非的基本概念，豁然开朗。

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2017-4-10 11:39:57

我实在不愿意举这样的时点变化量的例子：某1人在早7.20去世（没有其它变化）。在7.20这个时点上，发生了流量1。在7.20分以前，存量人数是Q;在7.20分以后，存量人数是Q-1。时点确实是有变化量的。当然盘存的时候可以取没有变化量的时点。例如7.20分以前某个时点存量Q，7.20分以后某个时点存量Q-1。
关于流量与存量的问题，应注意流和存字的意义。不要被时点量时期量拘束了。
价格就是单位商品的货币量，离开货币谈价格，就好像从工业时代回到农业时代。当今社会，多是用钱购物，或用物换钱，是钱与物交换。以物易物的2+2模式虽然也有，但很少。
m=PQ是经济学牛顿三公理之一，也是商品交换公理，商品交换有关问题均可以用该公理解释。郑克中张二寅先生的公式是V（价格或价值）=D（需求）/U（供给量）与商品交换公理大致相同（只是字母不同而已）。

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2017-4-10 11:48:31

张建平发表于 2017-4-9 21:48
所有的存量曲线本身，都是指这个存量在时间上的变化，并不是说它和时间一定具有某种函数关系或因果关系 ...

因为您将物理学的状态函数过程函数之类用到了经济学的流量存量上了，所以我才说流量存量只是在某时间（时点或时期）统计不是时间的函数。看来您已经认为我说的是对的。

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2017-4-10 12:10:38

说下我对存量流量的理解。
存量是状态量，对应时点数。流量是过程量，对应时段数。《终结》通过区分存量与流量概念，驳斥了西经中供给需求均衡理论。论证是充分的。
有一个瑕疵。存量和流量一定不能构成函数吗？不一定。
例如把每天温度差（即当日最高温减去最低温）与同日中午12点的温度构成函数，日温差是流量，正午气温是存量，它们之间的对应构成函数。

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2017-4-10 12:29:01

washinglee 发表于 2017-4-10 12:10
说下我对存量流量的理解。
存量是状态量，对应时点数。流量是过程量，对应时段数。《终结》通过区分存量与流 ...

存量是存在量（在该时点，量不发生变化），对应时点。流量是变动量（可以是过程量也可以是时点量），对应时点或时期。
流量和存量与时间的关系不是函数关系，只是流量和存量在时间（时点或时期）上统计而已。
例如有人说从某某时间到某时点止发生的量是存量，这是错误的。存量没有起始点，只有要计算存量的时点。
有起始点和终止点，一定是时期，这期间发生的量一定是流量。时期量一定是流量。
存量当然是以前（从无穷远开始）历史发生和变化后还存在的量。例如2016年底中国汽车存量，包括现有的还存在的完好的汽车量总和，但不包括已经报废或毁坏的的汽车。

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2017-4-10 12:47:03

1件商品生产是有周期的，但办理入库的时候一定是个时点，例如花了7天生产完工，在7天后某一时点办理入库。这一时点就发生了流量1。之后有可能有很多时点流量（报产销售等）。月末，将本月的时点报产量与本月的时点销售量进行统计汇总便是本月的报产流量或销售流量。时点流量之和等于时期流量。月初与月末存量之差也等于本期时期流量。

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2017-4-10 17:33:42

washinglee 发表于 2017-4-10 12:10
说下我对存量流量的理解。
存量是状态量，对应时点数。流量是过程量，对应时段数。《终结》通过区分存量与流 ...

你这样人为的构建有什么意义？这就像硬要把某时点的库存说成和日库周转或月库存周转等有关一样，这种随意的“函数”不可能反映任何事实规律。
存量与流量不能建立函数关系，是物理学里一条重要的原则。你可以尝试推翻它。

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2017-4-10 17:41:01

washinglee 发表于 2017-4-10 11:33
世上问题大体可分为三种：真假问题，善恶问题，美丑问题。逻辑可解决真假问题，美丑因人而异，属于艺术范畴 ...

我个人赞同世上问题分为两类——真假和好坏。你说的后面两类可以合并。这是哲学上的认识类，即认识分为两类：事实认知（事实判断，即是什么/真与假）和价值认知（价值判断，即好与坏/美与丑/善与恶），认知的结果自然也就是两类。休莫指出，事实判断不能决定价值判断，这就是认识的“二歧鸿沟”。

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2017-4-10 17:47:18

石开石发表于 2017-4-10 12:47
1件商品生产是有周期的，但办理入库的时候一定是个时点，例如花了7天生产完工，在7天后某一时点办理入库。这 ...

“流”就是运动。任何事物状态，都可以看作是其之前运动的结果，也就是流的结果。你写在报表上的产量销售数据都可以看作是记录时点上的一个存量，至于是不是流量，则要看你是否将它和时段序数挂钩。

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2017-4-10 17:51:09

石开石发表于 2017-4-10 12:29
存量是存在量（在该时点，量不发生变化），对应时点。流量是变动量（可以是过程量也可以是时点量），对应 ...

变动运动流动必然假以时段，你要强行把它和时段内的某个点挂钩，就要解释这个时点至于其它时点的特殊性，为何不把它与其它时点挂钩？

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2017-4-10 17:56:29

石开石发表于 2017-4-10 12:29
存量是存在量（在该时点，量不发生变化），对应时点。流量是变动量（可以是过程量也可以是时点量），对应 ...

不存在“2016年底中国汽车存量”这个概念，这是你自己杜撰的没有确切定义极易引起歧义的。要么像人口统计一样，统计2016年12月31日24时的运营中的汽车（“汽车”也需要定义！）。

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2017-4-10 18:02:37

石开石发表于 2017-4-10 11:48
因为您将物理学的状态函数过程函数之类用到了经济学的流量存量上了，所以我才说流量存量只是在某时间（时 ...

我只是从“变量逻辑”这个角度把所有涉及到变量测度统计分析的学科统一起来。经济学涉及的变量，尤其是微观变量，很多并不是数学上的“连续”变量，但这不会影响数学函数思想的应用。
由于对变量逻辑缺乏认识，经济学一直以来都在滥用数学走向崩溃而不是应用数学走向科学。

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2017-4-10 18:14:17

像你这样混乱的变量逻辑滥用数学方法的例子比比皆是。比如股市分析师常把某只股票的日交易量和收盘价挂钩分析，日交易量是流量，而收盘价是收盘时点上的存量。你如果用日交易量和开盘价或者午间的收盘价或者指定开盘后任意多少分时的价格来分析，一定得出不同的所谓的规律来。所以，股市的曲线分析从来都是骗局，排除分析师的主观行骗之外，错误的根源就是方法错误——完全违背了变量逻辑。

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2017-4-10 19:43:11

说到股市，我还是有点实际经验的。股票有上升通道时期（均线斜向上），横向盘整时期（均线大致水平），下降通道时期（均线斜向下）。下降通道时期最好不要操作股票。上升初期中时期和横向盘整期可以操作。很简单遵循死叉后买进金叉后卖出即可。股市的曲线分析不都是骗局，是有规律的。特别是5日10日均线曲线，对操作极有指导意义。
至于分析交易量，那确实用处不大，只要知道高位放量应卖出即可。

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2017-4-10 19:54:51

变化运动流动必假以时段，这不是一个正确命题只是一个假设而已。今天7.20去世一个人，7.20这个时点就是发生了人口存量的变化，由7.20分前的Q,变成了7.20后的Q-1。时点发生变化的例子我举得很多了，你如果还不能理解，那只能说明你太固执了。

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2017-4-10 21:31:16

年末全国民用汽车保有量17228万辆（包括三轮汽车和低速货车955万量）。这是2015年统计局发布的统计公报中的一句。我也是照葫芦画瓢而已。将保有量改为存量，将民用汽车略为汽车。汽车是有定义的。

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2017-4-10 21:34:43

张建平发表于 2017-4-10 17:33
你这样人为的构建有什么意义？这就像硬要把某时点的库存说成和日库周转或月库存周转等有关一样，这种随意 ...

上期余额+本期收入-本期支出=本期余额，这就是流量与存量的函数关系。您也是知道的呀。

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2017-4-11 01:30:51

张先生用水桶模型十分形象地解释了必要需求，储蓄，非必要需求的关系，但似乎未考虑借贷消费这种西方社会普遍的现象。
既然水桶模型建立在马斯洛的分层需要理论之上，那么非必要需求的水桶也应当是多层的，而非一层。
再往深想，这个水桶模型到底是静态模型还是动态模型？若是动态模型，水代表了收入不断流入，某些需求属于耐用消费品，如汽车，一旦满足，几年不换。另一些则是需要不断更新的，如吃饭，看电影，手机。

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