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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-4 17:55:54
wzwswswz 发表于 2016-9-4 17:50
你认为现在的科学把规则都讲清楚了吗?
如果没有,那么科学是不是都在胡说八道?
如果都讲清楚了,那么 ...
如果你能把规则讲清楚,那么这个规则还是固定的僵化的一成不变的
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2016-9-4 18:04:30
包不同 发表于 2016-9-4 15:04
科学的逻辑就违反了逻辑规则
不解。还是请你来谈谈,科学的逻辑是如何违反逻辑规则的。
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2016-9-4 18:08:24
无知求知 发表于 2016-9-4 18:04
不解。还是请你来谈谈,科学的逻辑是如何违反逻辑规则的。
https://bbs.pinggu.org/thread-4769940-2-1.html
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2016-9-4 18:08:44
包不同 发表于 2016-9-4 17:55
如果你能把规则讲清楚,那么这个规则还是固定的僵化的一成不变的
你先定义一下,什么叫“讲清楚”,你再定义一下什么叫“一成不变”,然后再请你作出证明,“讲清楚”与“一成不变的”在概念上属于同一关系,或者“讲清楚”上属于“一成不变的”。

否则,你的“如果你能把规则讲清楚,那么这个规则还是固定的僵化的一成不变的”就不成立。
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2016-9-4 18:13:56
wzwswswz 发表于 2016-9-4 18:08
你先定义一下,什么叫“讲清楚”,你再定义一下什么叫“一成不变”,然后再请你作出证明,“讲清楚”与“ ...
你听不懂中国话么?
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2016-9-4 18:26:58
包不同 发表于 2016-9-4 18:13
你听不懂中国话么?
如果你讲的是规则不可能是一成不变的,所以我不可能讲清楚,那么你实际上也就是在讲现在的科学都是胡说八道。否则,你的话就毫无逻辑可言。
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2016-9-4 18:27:16
包不同 发表于 2016-9-4 18:08
https://bbs.pinggu.org/thread-4769940-2-1.html
麻烦你帖过来,给我节省点时间好吗?我实在是不知道你指的是哪一楼内容。谢谢啦!
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2016-9-4 19:36:48
wzwswswz 发表于 2016-9-4 18:26
如果你讲的是规则不可能是一成不变的,所以我不可能讲清楚,那么你实际上也就是在讲现在的科学都是胡说八 ...
变不变随你
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2016-9-4 19:39:40
无知求知 发表于 2016-9-4 18:27
麻烦你帖过来,给我节省点时间好吗?我实在是不知道你指的是哪一楼内容。谢谢啦!
那一页都是,从维特根斯坦到最后
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2016-9-4 19:49:02
“科学”一词所指有两个不同的概念。
一是技术性和数学化的意思。哪怕是宗教人士也可以在“科学”领域大有作为(如牛顿)。
二是在世界的看法、真理的看法、因果律的看法上完全与宗教对立。

就因为概念不同,所以当我们讨论“科学”问题的时候,总会出现鸡同鸭讲的情形。
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2016-9-4 20:08:46
包不同 发表于 2016-9-4 19:36
变不变随你
原来你自己都讲不清变或不变啊
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2016-9-4 20:34:49
包不同 发表于 2016-9-4 19:39
那一页都是,从维特根斯坦到最后
又看了一遍,没发现与宗教对立的那种科学是如何违反逻辑的。
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2016-9-4 21:59:55
包不同 发表于 2016-9-4 16:33
如果你讲不出按什么规则发展,那么等于任意的胡说八道都可以
如果你能把规则讲清楚,那么这个规则还是固定 ...
同意。逻辑是建立在定义基础之上的。“原因”定义为导致,“结果”定义为被导致。所有逻辑规则都不能违背这一基本定义。这是固定的、僵化的、一成不变的。但如果不是定义,而是意义不定,那就连逻辑都没有了。
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2016-9-4 22:55:57
这个是一家之言,需要多看看
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2016-9-4 22:56:08
无知求知 发表于 2016-9-4 21:59
同意。逻辑是建立在定义基础之上的。“原因”定义为导致,“结果”定义为被导致。所有逻辑规则都不能违背 ...
你给劳动下的定义根本不合乎定义规则,纯粹就是胡说八道,还好意思谈形式逻辑规则?
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2016-9-20 19:57:22
定义这两个概念的时候,至少要记得排中规则,也就是首先排除过渡状态,首先排除中间状态,否则就无法定义这两个概念
所谓排除过渡状态是什么意思呢?从认识上,还是从理论上?你指的是像西经一样把经济分成“完全信息的经济学”、“信息经济学”、制度经济学等等分支来研究和科学化吗?麻烦的是:排中之后的事实就不是真实的事实了,《资本论》和马克思恰恰是强调联系观、整体观、历史观。也许有一天《资本论》可以被规范化和学术化,前提是几十年之后,当人类的语言已经进化到完成语言革命,而正常人的思维已经认为形而上学是理所当然的胡说八道为止(事实上,古希腊人的正常思维就不是形而上学)
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2016-9-20 20:09:09
原因和结果这两个概念是人为建立的。以这两个概念为奠基的规则就叫逻辑。人的逻辑无法终极追问,人的逻辑不能处理宇宙的总联系,人的逻辑不能得出宇宙真理
这句话是正确的,但我不明白你说这句话有什么意思?恩格斯错了吗?
在一个因果关系层面上,一旦因果换位,逻辑荡然无存,从此再没有道理可讲,再没有理论这回事
也没错,但你说这句话有什么意思呢?恩格斯所说的因果转换说了是在一个因果层面了吗?你没吃饭,造成了胃疼;而你的胃疼,又导致了另一顿也没有吃。这里就是恩格斯的所谓因果转换,但逻辑荡然无存了吗?

我从头读到尾,除了你的几句俏皮话,就只有一个排中规则和这两句正确的废话了,你批判恩格斯了吗?最后面的结论怎么来的?
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2016-9-20 20:30:28
无知求知 发表于 2016-9-4 00:58
在逻辑上站得住脚,也就是合乎逻辑。根据“因不是果,果也不是因”的规则,导致意识与物质这对现象的成因 ...
很喜欢你的例子,我纳闷的是:这么绕人的文章你读懂了,这么富于辩证思想的案例你都读过了,你怎么不读读《资本论》呢?有哪一段不是相似的吗?
当然有一点你好像没读懂:RNA并不是蛋白质和DNA的祖先,联系两者并不能简单的说RNA是两者的原因
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2016-9-20 20:49:07
rrllqq 发表于 2016-9-20 19:57
定义这两个概念的时候,至少要记得排中规则,也就是首先排除过渡状态,首先排除中间状态,否则就无法定义这 ...
不错,只有排中之后才有可能定义那两个概念,而且概念本来就不是真相。所谓概念,也就是事物在思想上的反映。反映而已,那绝不是真实的。这样的比喻你一定能够看懂:反映着苹果的那面镜子是不能吃的。
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2016-9-20 20:59:03
rrllqq 发表于 2016-9-20 20:09
原因和结果这两个概念是人为建立的。以这两个概念为奠基的规则就叫逻辑。人的逻辑无法终极追问,人的逻辑不 ...
“原因和结果这两个概念是人为建立的。以这两个概念为奠基的规则就叫逻辑。人的逻辑无法终极追问,人的逻辑不能处理宇宙的总联系,人的逻辑不能得出宇宙真理”
这句话不能说是正确的,但可以说是合理的,合乎逻辑的。人的逻辑无法终极追问,这意思就是说,任何答案都可以再继续追问为什么。哪怕说上帝创造了世界,也还可以进一步去追问是谁创造的上帝。人的逻辑对宗教非常不利,因为宗教自诩掌握着绝对真理,也就是终极了一切追问的最后答案。不管是黑格尔还是恩格斯,他们都在为绝对真理辩护。
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2016-9-20 21:08:49
无知求知 发表于 2016-9-4 12:54
另外值得一提的是科学的逻辑与宗教的逻辑。

科学遵循着正常人的思维逻辑,即形式逻辑。而且自始至终遵 ...
宗教采取的是断言和坚信的态度,而不是理性的态度。这种逻辑发展到黑格尔那里就达到了登峰造极的境地——完全颠覆了正常人的思维逻辑。
这种逻辑和黑格尔有关系吗?举个黑格尔的例子?
违反同一律,也就是俗话说的“不讲道理”。宗教在根本问题上是没有道理可讲的,否则信仰就要被形式逻辑所颠覆。理性危及信仰,这就是辩证法如此敌视形式逻辑的原因
1、宗教神学一定违反形式逻辑吗?显然你不懂神学和宗教。
2、现代资本主义就是一个神学社会,读读《资本论》前三章的“商品拜物教”。这个神学恰恰建立在形式逻辑和形而上学之上。
3、辩证法也并不敌视形式逻辑,它凌驾于形式逻辑。它也不敌视形而上学和理性,它超越形而上学。当然这你读不懂,你只知道要么敌视,要么不敌视。我的说法是不敌视,没有实践逻辑,就没有形式逻辑。
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2016-9-20 21:25:33
无知求知 发表于 2016-9-4 21:59
同意。逻辑是建立在定义基础之上的。“原因”定义为导致,“结果”定义为被导致。所有逻辑规则都不能违背 ...
不就是因果律吗?问题在于“因果律”就是绝对真理吗?当代的量子力学中有“薛定谔的猫”悖论哦。
就算是绝对真理,因和果的界定也是问题哦。比如生产力决定生产关系,你如何界定生产力和生产关系 ?文化决定了制度,制度影响文化,文化和制度如何界定?——没有黑格尔这个问题能解决吗?
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2016-9-20 21:38:51
rrllqq 发表于 2016-9-20 20:30
很喜欢你的例子,我纳闷的是:这么绕人的文章你读懂了,这么富于辩证思想的案例你都读过了,你怎么不读 ...
合乎正常人思维逻辑的东西我能读懂,不符合正常人思维逻辑的东西我读不懂。由于马克思在《资本论》里卖弄起“是也不是、不是也是”的表达方式,那分明是不想让我读懂,因此我不会去读《资本论》。

当有人争论一枚硬币的A面与B面哪一面具有先在性的时候,你一定会说:具有先在性的东西一定是其它东西,而绝无可能是A面,也绝无可能是B面。同样的逻辑,蛋白质和DNA的祖先一定不是蛋白质,也一定不是DNA,而是另有其它。
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2016-9-20 22:01:57
rrllqq 发表于 2016-9-20 21:25
不就是因果律吗?问题在于“因果律”就是绝对真理吗?当代的量子力学中有“薛定谔的猫”悖论哦。
就算是 ...
科学与宗教之间在因果律的看法上存在着分歧。科学有理由不承认绝对真理,宗教却自诩掌握着绝对真理。黑格尔是宗教信徒,他必须找到一种终极真理之法,否则无法为他的信仰辩护。马克思恩格斯也是这样。
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2016-9-21 01:48:57
包不同 发表于 2016-9-4 15:04
科学的逻辑就违反了逻辑规则
科学的“逻辑”与逻辑规则是相融的。【是】与【大概】的差别,是对事物观测的概念系统的分割差异而产生的问题,逻辑难道不是“经验”?那个什么猫悖论、混沌论、无序性……和这个不完全性的定律,与无知求知先生的“终极”“真理”的“逻辑”学,似乎背道而驰,对了,无知求知先生自己也在反对自己!
再请教一个严肃的问题:你怎样证明你吃的米是米?是还是大概?
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2016-9-21 03:05:58
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2016-9-21 08:14:39
龚民 发表于 2016-9-21 03:05
无极论战无知
描述的完整性,人的感知极限,分割的边际,产生了各种悖论,事因这般如此,如此这般。数理的产生就是我与这些
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2016-9-21 08:22:18
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2016-9-21 08:32:37
龚民 发表于 2016-9-21 08:22
你的研究很能将你带入空泛无底洞中。
大道废,有仁义,智慧出,有大伪。大伪的事太多了。
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