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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-5 19:56:19
clm0600 发表于 2016-9-5 10:19
我允许你逃跑。
宁与同好争高下,不共傻瓜论长短。
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2016-9-5 20:10:37
qi509 发表于 2016-9-5 10:05
不知我所说的与你所想的是不是一回事:

一种商品在市场上已经有了价格的尺度以后,同行业生产这个商品 ...
表面上,生产者可以自主为产品定价,但它们会趋向一个“共同的”、如你所说的“市场价格”。这个“市场价格”与产品之生产成本存在一定的关系。然而,如前所言,这个生产成本并不能解释前述“市场价格”。

那这个“市场价格”最终由什么决定呢?直接来说,是取决于市场供求。而供求,则取决于买卖双方的各自的主观评价,即“价值”。
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2016-9-5 21:02:18
lwzxy 发表于 2016-9-5 20:10
表面上,生产者可以自主为产品定价,但它们会趋向一个“共同的”、如你所说的“市场价格”。这个“市场价 ...
买卖双方的主观评价又取决于什么因素?
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2016-9-5 21:27:52
wzwswswz 发表于 2016-9-5 17:32
我首先要驳你的是这句话——“在《资本论》中,我们找不到价格是如何围绕价值变动的有关论述,我们只得到 ...
同意你说的!但是,只是同意你的态度!做学问,要求实!

但是,我仍然坚持我的观点,虽然我读书或许有死角,但是,对于我的的观点,我是坚信的,因为,在这一点上,我是下了功夫的!我仍然认为:在《资本论》中,我们找不到价格是如何围绕价值变动的有关论述,我们只得到是一个极其简单的模糊的论述:价格围绕价值上下波动!

原因很简单,我说的论述,是严格的论述,你说,马克思严格论述了价格如何围绕价值变动这一点了吗?如果有,请你拿出证据!

看来,你拿不出!你要拿出了,我学习,我如果错了,我认错!
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2016-9-5 21:28:49
wzwswswz 发表于 2016-9-5 21:02
买卖双方的主观评价又取决于什么因素?
门格尔讲得很清楚,你去看啊!
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2016-9-5 21:30:41
请光伟兄逐条批评!不要觉得我是小学老师,就看不起人啊!古人说,不因人废言,希望熟读古书 光伟兄赐教!
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2016-9-5 21:33:00
wzwswswz 发表于 2016-9-5 21:02
买卖双方的主观评价又取决于什么因素?
人不是机械,每个人有自己的想法,有自己的“主观评价”、“价值判断”。你问的是一个伪问题。
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2016-9-5 21:34:46
孟子的学生 发表于 2016-9-5 21:28
门格尔讲得很清楚,你去看啊!
插一句,你既然读过门格尔,何以认为价值决定于需求?这是个有意思的事。
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2016-9-5 21:56:01
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:34
插一句,你既然读过门格尔,何以认为价值决定于需求?这是个有意思的事。
是价格,还是价值?

门格尔那一章论述价格形成的,很是精彩。我说的价值决定于需求,只是其中的一点而已!您说呢?价格的形成,不仅仅是需求,还有入市物品本身的数量。读的时间有点长了,哪天在读一读。

不过,本主贴如何?
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2016-9-5 22:05:17
孟子的学生 发表于 2016-9-5 21:56
是价格,还是价值?

门格尔那一章论述价格形成的,很是精彩。我说的价值决定于需求,只是其中的一点而 ...
说的是价值与需求的关系。

对本帖,我的意见在30楼,我认为不应纠结于马克思的字面含义,而对“围绕”等咬文嚼字。马克思的意思,无非是想表达,价格决定于成本,价格“围绕成本波动”。当然,正如前面我所说,这是个错误的理论。
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2016-9-5 22:27:23
孟子的学生 发表于 2016-9-5 21:27
同意你说的!但是,只是同意你的态度!做学问,要求实!

但是,我仍然坚持我的观点,虽然我读书或许有 ...
好,有这态度就好!
这部分内容就在《资本论》第三卷(上)。你自己可以去找一下,具体内容很多,我不可能都摘录下来。
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2016-9-5 22:29:12
孟子的学生 发表于 2016-9-5 21:28
门格尔讲得很清楚,你去看啊!
门格尔讲的问题很多,只要读书不是不动脑子的,就应该发现问题。
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2016-9-5 22:32:24
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:33
人不是机械,每个人有自己的想法,有自己的“主观评价”、“价值判断”。你问的是一个伪问题。
每个人都有自己的想法,但生产者和消费者为什么普遍都把彩电的价值评价得比电话机更大,而不是相反?
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2016-9-5 22:51:05
看着着急,所以作一个自以为是的引导。
一、对马克思价值规律的讨论,一定要跳出马克思价值理论的圈子。否则以你的秤称你的瓜,如果还有错,那不是逻辑问题,是智商问题
二、等价交换是马克思价值理论的死穴,从物物交换看来只要是自愿交换,交换形成的比例应是固定的,否则就会有一方吃亏。而在现实中,交换是有弹性的,也就证明等价交换原则是不适合的。
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2016-9-5 23:01:18
leijy 发表于 2016-9-5 22:20
滥竽充数、胡说八道耶!
你是工厂的。听说过:内部挖潜这个名词吗?听说过:减员增效这个名词吗?

你给我说说:他们是怎么回事?为什么要减员增效?马克思的活劳动创造价值去哪了?减员增效,减的这个“员”是不是马克思的可变资本项?
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2016-9-5 23:25:21
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2016-9-5 23:46:52
leijy 发表于 2016-9-5 23:25
你给我说说:他们是怎么回事?为什么要减员增效?

——这是对马克思理论,对人类社会发展规 ...
减员增效是实实在在的为获得最大利润的一种真实有效的方法。这正是经济规律。人类社会就是这么一路发展过来的。如果否认这些最真实的社会经济现象,那倒行逆施的就是马克思了。
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2016-9-5 23:50:10
leijy 发表于 2016-9-5 23:30
你是工厂的。听说过:内部挖潜这个名词吗?听说过:减员增效这个名词吗?

你给我说说: ...
这是奇谈怪论吗?

这是实实在在的社会现实!这是实实在在的一种为获得最大利润的手段与方法,怎么是奇谈怪论呢?
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2016-9-5 23:56:19
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2016-9-6 00:05:33
leijy 发表于 2016-9-5 23:56
这是强权政治,独裁专制,倒行逆施!同经济规律背道而驰耶!
这就就是经济规律。经济规律与强权没关系。几百年上千年来,经济规律告诉人们,要获得更大的利润就必须尽量减少人工的费用,否则资本家绝不会发明机器,使用机器。

强权干预经济,一定会被经济规律重重的砸脚的。

马克思的活劳动创造价值的逻辑纯粹是滑稽可笑。如果按照马克思的活劳动的逻辑,世界是绝不会发明机器。资本家都会更多的雇佣大量的工人。

可惜,经济规律重重的删了马克思的耳光。
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2016-9-6 00:08:12
leijy 发表于 2016-9-5 23:58
这是工人当家做主吗?这是法律面前人人平等的社会主义吗?
你工人当家作主也得按照经济规律办事。

记住:法律面前人人平等与经济规律风马牛不相及。人人平等也得按照经济规律办事。

我说你是U盘一点都不假!能不能懂点自己的脑子?
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2016-9-6 00:11:15
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2016-9-6 00:42:22
leijy 发表于 2016-9-6 00:11
你连什么是价值规律、经济规律都一无所知。居然跟老雷谈这些歪理邪说!
你的价值规律是什么?
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