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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2016-9-6 12:39:35
leijy 发表于 2016-9-6 12:18
两回事耶!经济学没有入门哦!
你还是闲话少说。你就告诉大家:减员增效是不是减少活劳动这个可变资本?减少了可变资本,厂家的剩余价值是减少还是增加?

你就说说:既然减员活劳动这个可变资本还增什么效?
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2016-9-6 13:27:22
wzwswswz 发表于 2016-9-6 11:51
你说我的类比是错误的,那么你一定知道边际效用论采用的是什么逻辑了。现在就请你说一说吧,看看你是否能 ...
1,价值如何能类比物体的质量或重量?在你脑海中,价值是个客观的,甚至可以定量去测量的量,但在边际价值论那里,价值是主观的。你能理解这一点吗?

2,大量存在的不同商品的价格差异就能说明边际效用论的错误??同一种商品有若干不同的价格,岂不更能说明包括劳动价值论在内的一切客观价值论的错误?

恰恰相反,边际效用论才可对上述现象做出令人信服的解释。生产者与消费者的主观评价最终决定了任意时点上、任意商品的不同价格,从而形成了价格结构。这个价格结构不是不变的。一段时间内人们还认为银比金更贵呢。

你敢说,在任何时点下,电视机的价格就一定高于电话机的价格?如果手机也包含于电话机之内的话,手机的价格高于电视机的例子不胜枚举。你举这个例子又如何能反对边际效用论呢?

我知道,你不过是用你所谓独立提出的类比、市场上存在价格差异的现象,去反对你所认为的边际效用论罢了。
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2016-9-6 14:15:45
leijy 发表于 2016-9-5 23:28
不学无术,胡说八道!

  西方现代经济学发展史十分简明。
等价交换只是交换过程中的一个极端的特例,只有双赢原则才合乎交换双方自愿的原则,如果你所知的经济学仅限过等价交换,或者你的思维限于此,我也没什么好说的。

对理论的批评从来都要跳出原有理论的范畴,去寻找较之原有理论更本源的思想,然后才能进行批评,这是最基本的常识,居然被说成是不学无术,胡说八道,真是呵呵
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2016-9-6 14:38:16
孟子的学生 发表于 2016-9-6 08:13
全称,就是指商品的价格,没有指哪个特殊商品的价格。

你一问,我还真没考虑,。写的时候,就那样写了 ...
你的概念不清楚,不统一,如果都是集合概念,那价格波动就是通货膨胀了,不是具体商品的价格,你再想想。。。
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2016-9-6 14:59:44
lwzxy 发表于 2016-9-6 13:27
1,价值如何能类比物体的质量或重量?在你脑海中,价值是个客观的,甚至可以定量去测量的量,但在边际价值 ...
1.我这里类比的是从每一种商品自身的价值变化过渡到不同一种商品价值差异的逻辑方法,而不是价值本身是主观还是客观的问题。
不管是主观价值论还是客观价值论,都不仅要说明每一种商品自身的价值变化,而且也要说明不同商品价格的差异,因此,都必然要在这两者的说明之间进行过渡,都必须采用一定的逻辑方法。
而边际效用论实际上根本就没有实现这种过渡,它完全还是采用的同一种商品价值变化的道理(类似于每一种物体重量与其和地球之间距离的关系)来说明不同商品价值的差异(类似于不同物体重量的差异),因而在逻辑上根本就是错误的。所以,它根本就不能解释为什么彩电的价格会普遍高于电话机的价格等现象。

2.你解释不了我的问题,又要来偷换概念,把手机也当成了电话机。你这样做的时候不感到心很虚吗?
在某些特定的时点下,电话机的价格当然有可能高于彩电的价格。但这种情况一旦出现,电话机的价格就一定会跌落下来。但如果彩电的价格高于电话机的价格,彩电的价格就绝不会一定跌落下来。
那么这就要请你解释一下,当电话机的价格高于彩电的价格时,生产者和消费者对电话机价值的评价为什么一定会趋向于减小;而当彩电的价格高于电话机的价格时,生产者和消费者对彩电价值的评价为什么不一定会趋向于减小?
你当然可以说,这里的评价都是主观的无法解释。那么就请你不要说边际效用论能够解释商品的价值,否则,说商品的价值都是由上帝规定的也可以是科学了。
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2016-9-6 15:05:25
bjy1285582 发表于 2016-9-6 14:38
你的概念不清楚,不统一,如果都是集合概念,那价格波动就是通货膨胀了,不是具体商品的价格,你再想想。 ...
还真没想那么远,对于价格波动和通货膨胀的关系,确实很生疏,还请您给讲的具体点,我请您喝茶,如何?
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2016-9-6 15:08:28
wzwswswz 发表于 2016-9-6 11:37
你才是个小子。
《资本论》中写得明明白白的东西,你竟然会说“在《资本论》中,我们找不到……”;在我 ...
又来了,那一回让你谈一谈价值,你到底没说,最后还耍无赖,说,谈价值不是你的责任和义务。

你除了会耍无赖之外,你能不能来点真格的!
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2016-9-6 15:16:28
wzwswswz 发表于 2016-9-6 14:59
1.我这里类比的是从每一种商品自身的价值变化过渡到不同一种商品价值差异的逻辑方法,而不是价值本身是主 ...
同一种商品价值变化的道理(类似于每一种物体重量与其和地球之间距离的关系)来说明不同商品价值的差异(类似于不同物体重量的差异),因而在逻辑上根本就是错误的。所以,它根本就不能解释为什么彩电的价格会普遍高于电话机的价格等现象。



同一种商品的价值差异产生的原因,和 不同的商品之间的价值差异的原因  ,难道不是一回事吗?是你自己糊涂吧,你连一个物体在不同的地点和不同的时间,就不是同一个商品这个常识都不懂。你连同一种l类物理性质化学性质完全相同的要出售的物品中的每一个都是完全不同的商品这样的常识都不懂!商人手中的电视机和买主手中买到的并又要出售的同一个电视机是同一个商品?放在国贸大厦和街边小店中的同一款同一生产时间统一规格的酒,是同一种商品?

这说明,你根本就是个喷子,连什么是商品你都搞不明白!

来点实际的,从头至尾,你批驳我的文章,从来不就文章的本身进行批评,只是胡搅蛮缠,拿不出真货……!
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2016-9-6 15:31:08
leijy 发表于 2016-9-6 14:54
不学无术,滥竽充数耶!

    西方现代经济学发展史十分简明。
弄不懂了,你到底是赞同等价交换还是不赞同呢?到底有没自己的主见?别老整些老掉牙的东西装作懂历史的样子,莫非就懂个不学无术?
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2016-9-6 15:45:35
wzwswswz 发表于 2016-9-6 14:59
1.我这里类比的是从每一种商品自身的价值变化过渡到不同一种商品价值差异的逻辑方法,而不是价值本身是主 ...
你现在还是活在自己的话语体系里。下面是我之前贴过的帖子,经典的“钻石与水悖论”问题,大家认真研究一下。看看你能从中提出什么样的反对意见来。
所谓“钻石与水悖论”:悖论何处之有?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1074958&from^^uid=388396


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2016-9-6 15:51:04
孟子的学生 发表于 2016-9-6 15:16
同一种商品价值变化的道理(类似于每一种物体重量与其和地球之间距离的关系)来说明不同商品价值的差异( ...
他脑子充满了整体的这种概念,例如电视机、电话机。然而,市场上并没有整体的电视机或电话机。有的只是,在某一时点、某一商场、某一品牌、某种性能的电视机或电话机,因而,也并不存在作为整体的电视机或电话机的价格,而有的只是某一时点、某一商场、某一品牌、某种性能的电视机或电话机的价格。

所以,他的这些讨论本质上都是没有意义的。并不是市场中所真实发生的现象,亏他还说“来自于对市场的观察”。
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2016-9-6 16:09:09
孟子的学生 发表于 2016-9-6 15:05
还真没想那么远,对于价格波动和通货膨胀的关系,确实很生疏,还请您给讲的具体点,我请您喝茶,如何?
还真说不好,您还是直接让许老师回答吧!就是提醒您,一个概念在一篇文章里要统一,要不然就犯了偷换概念的逻辑错误了!其实我也经常犯!
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2016-9-6 16:34:21
bjy1285582 发表于 2016-9-6 16:09
还真说不好,您还是直接让许老师回答吧!就是提醒您,一个概念在一篇文章里要统一,要不然就犯了偷换概念 ...
呵呵。对于老兄说的,我的确没有涉足过。但是。逻辑的统一,在文章里,老兄能不能再给点具体的意见。帮助我进步,多谢了!
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2016-9-6 16:34:49
孟子的学生 发表于 2016-9-6 15:16
同一种商品价值变化的道理(类似于每一种物体重量与其和地球之间距离的关系)来说明不同商品价值的差异( ...
你连科学比较的方法都不懂,同一个物体重量变化的原因与不同物体重量差异的原因是一回事吗?
当我们对不同的商品(彩电和电话机)进行比较时,首先就必须在相同的条件下进行比较。就像物理学在研究不同物体的比重时,首先就必须在相同的条件下进行比较。这是最基本的科学方法。难道你在研究铁块与木头的比重时,还能把航天器上的铁块与地面上的木头相比较吗?
同理,虽然同一台彩电在不同的场合可以有不同的变化,但当我们将它与电话机的价值比较时,就必须按照同样的场合进行比较,例如,商人手中的彩电与商人手中的电话机相比较,买主手中买到的并又要出售的彩电与其手中买到的并又要出售的电话机相比较,放在国贸大厦的彩电和同样放在国贸大厦的电话机相比较,街边小店中的彩电与同一家小店中的电话机相比较。
在上面这些情况下,不同场合的彩电的价格当然会有所差异,但哪个彩电不比同一个场合的电话机价格更高?
就你那种比较方法,要想得出合乎逻辑的结论,除非太阳从西边出来。

你要搞学术讨论就不要像泼妇一样。就你这样的,没有一个求实的科学态度,又不懂得科学研究的方法,连主语的省略都不知道,根本就不配搞学术研究。
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2016-9-6 16:40:05
wzwswswz 发表于 2016-9-6 16:34
你连科学比较的方法都不懂,同一个物体重量变化的原因与不同物体重量差异的原因是一回事吗?
当我们对不 ...
你又开始重复你的错误?在实际的经济世界中,有这样的场合吗?

这就是你曾经说的,控制变量!

都被我批臭了,还好意思拿出来说!

经济学研究,尤其是研究价格、价值理论,要控制变量?


泼妇是你吧,拿出点真东西,批评主贴……要证明自己是男人却什么都拿不出来!
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2016-9-6 16:42:26
wzwswswz 发表于 2016-9-6 16:34
你连科学比较的方法都不懂,同一个物体重量变化的原因与不同物体重量差异的原因是一回事吗?
当我们对不 ...
放在国贸大厦的彩电和同样放在国贸大厦的电话机相比较,街边小店中的彩电与同一家小店中的电话机相比较。


它们价值的差异,用效用理论解释不了吗?
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2016-9-6 16:44:49
wzwswswz 发表于 2016-9-6 16:34
你连科学比较的方法都不懂,同一个物体重量变化的原因与不同物体重量差异的原因是一回事吗?
当我们对不 ...
在上面这些情况下,不同场合的彩电的价格当然会有所差异,但哪个彩电不比同一个场合的电话机价格更高?



胡扯,有的手机,能买几部彩电了!你知道那种天价手机不 ?彩电的价格一定比电话高?这么机械的话,你也能说得出来?
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2016-9-6 17:06:02
wzwswswz 发表于 2016-9-6 16:34
你连科学比较的方法都不懂,同一个物体重量变化的原因与不同物体重量差异的原因是一回事吗?
当我们对不 ...
我自找麻烦,去某知名电商看了看你说的电视机与电话机。在这同一家电商平台,我按销量排序,出现如下结果:
2016-09-06_170053.jpg 2016-09-06_170028.jpg
目前销量第一位的电视机价格确实比电话机价格高。但销量第二位的电视机的价格却低于电话机的价格。对此,你会说些什么呢?
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lwzxy 发表于 2016-9-6 15:45
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你那链接中有边际效用论从每一种商品价值的变化过渡到不同商品价值差异的方法吗?有彩电价格为什么普遍高于电话机价格的解释吗?有的话,就请你复制过来,我没有功夫到你的链接中去大海捞针,没有的话,你贴出100个链接也没用。
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2016-9-6 19:11:44
孟子的学生 发表于 2016-9-6 16:40
你又开始重复你的错误?在实际的经济世界中,有这样的场合吗?

这就是你曾经说的,控制变量!
经济学当然不能控制变量,但在方法上却是与自然科学相通的。
再给你普及一下科学方法,听说过理想实验吗?在自然科学研究中有一些变量根本无法加以控制,科学家只能在头脑中假设这些变量得到控制的情况下依靠推理进行模拟实验,由此而得出科学的结论。例如,惯性概念的提出出自于理想实验。
在经济学研究中,虽然无法控制变量,但与此相通的理想实验的模式却是必须的。
所以,你批控制变量的方法,实际上就证明了你在科学研究的方法上,完全是一个门外汉,所以面对着科学,只能以泼妇骂街的方式来撒野了。
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