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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-7-16 15:39:22
好高误远 发表于 2009-6-26 18:26
迷途小书童! 发表于 2009-6-26 17:52
回复楼主:
你说我没有说什么是价值,那说明你没有认真看我写的内容,我一直再说这个问题,或许是理解力的问题吧!

你又说,“我去看马克思的原著,有必要吗?连一个什么是“价值”都搞不明白(用“价值”定义“...价值”的人),他写的书还有什么“价值”?“”
你说你,是不是有点自负?你连书都不去读,你觉得你发言有意思吗?你还有发言权吗?你觉得你人云亦云有意思吗?

你又说,在马克思那里,马克思想都没有想过这方面的问题。呵呵,我真佩服你,你连书都不愿意去看,你说你怎么知道别人没想过?人云亦云了吧?不过,我有点怀疑,你是不愿意去看,还是看不懂?如果你真想批判别人,还是先先别人的著作吧,别跟着猫学狗叫!

你最后又说,“如果要跟我谈哲学,马克思就差得更远了,请您看看我的《重建哲学》” ,呵呵,我又笑了!你读过几本书,还重建哲学,看你的那个自负的精神,我想不是抄的,也是凑字数!

人啊,要谦虚!别那么自负!你还年轻,别把自己毁了!别不爱听,这是忠告啊!
    来这里是讨论和辩论。
    只听到你叫人家去读书,而不把你的道理说出来,那就算你输了啊。
    因为你把辩论引向中了岐途。
十分同意,一上来就人身攻击,倚老卖老,东拉西扯,不就事论事,不是研究的态度,
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2009-7-16 20:04:50
[quote]戚华建 发表于 2009-6-25 22:09
马克思等人的劳动价值理论是错误的

戚华建

在马克思那里,我们看到一个名词叫——剩余价值。

马克思认为“价值”是一个有限的实体,是可分割的,(否则,价值就不会有——剩余)所以,我们要先找“价值”这个有限的可分割的实体在哪里。

我们把人设为A,我们再把人之外的外界实在对象设为B,除此之外我们认为世界上没有东西了,这是唯物主义观点。

我们来问:

1、价值在人(A)身上?

2、价值在外界(B)身上?

3、价值在A与B的中间?

4、价值是幽灵,飘在空中?

显然,马克思等及他的学生们对上述4问题都无法回答——他们找不出“价值”在哪里。

=====================================================================

商品关系归根结底是一种人与人之间的物质交换关系。
你犯了和马克思相类似的错误:
商品交换关系不能仅仅是一种劳动关系,所以马克思的观点有错误的地方;
但是商品交换关系不能超出人与人之间的关系,你把人与人之间的关系抽象掉了,
就无法理解商品关系了,更无法理解马克思的劳动价值理论了。
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2009-7-16 21:28:13
建议lz看看张维达老师的《政治经济学》有些学问很深要仔细看仔细研究 不是西方经济学弄弄微积分那么简单的事情 不是一看就觉得是对的 有些道理也不是一两句话说得清楚的 之后再看看《资本论》第一卷的第一,二节
lz就会懂马克思到底在讲什么了。
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2009-8-28 01:45:35
我们来问:

1、价值在人(A)身上?

2、价值在外界(B)身上?

3、价值在A与B的中间?

4、价值是幽灵,飘在空中?

显然,马克思等及他的学生们对上述4问题都无法回答——他们找不出“价值”在哪里。
==========================================================================
若言琴上有琴声,放在匣中何不鸣?
若言声在指头上,何不于君指上听?
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2009-8-28 01:49:16
如果真的“无差别劳动时间”会创造价值,我们还要火车干什么?我们还要今天使用这些机械和电力等干什么?
========================================================================
“生命是物质运动的高级形式,这种运动方式是通过蛋白质来实现的,所以蛋白质有极其重要的生物学意义。
可以说没有蛋白质就没有生命活动的存在。”
------------------------------------------------------如果如此,还要人干什么?要鸡蛋。。白,就行了。
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2009-8-28 01:52:15
劳动创造了物品和服务,物品和服务创造了符合人的具体需求的——价值
============================================================
把上面楼主的话,加俩字,就是马克思说中国话了:

劳动创造了物品和服务,物品和服务创造了符合人的具体需求的——使用价值
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2009-8-28 01:58:15
在经济实践中,我们可以看到,任何交换都毫无例外地服从价值定律的。
比如,价值跟价格成正比,就是说,价格越高,就意味着价值越大;
价值跟成本成反比,就是说,当成本增大而市场价格卖不起来时,该商品或服务的价值就减少,
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
劳动创造了物品和服务,物品和服务创造了符合人的具体需求的——使用价值
--------------------“价格越高,就意味着价值越大”
--------------------------------“价值跟成本成反比,。。。。。。。。”,就是说,当物品和服务的成本越大,市场价格也越高,。。。。。。。。。
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2009-8-28 02:00:04
1、跟所有人的都不是同一个概念,在我这里“价值”是个“系数”,价值与价格、供求关系与成本存在内在联系。
==================================================================
马克思所说的价值,也与价格、供求关系与成本,存在内在联系。
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2009-8-28 02:03:28
如果要跟我谈哲学,马克思就差得更远了,请您看看我的《重建哲学》(在网上可以找到)
=====================================================
马克思不懂汉语,他是不会和你老兄谈哲学的。况且,哲学都坍塌了,需要重建呢,有什么好谈的?
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2009-8-28 02:06:39
您们可以想象一下,这是一个多么地荒谬的观点!如果“价值”的量小于或等于“成本”的量,我们养活今天人口的利润从哪里来?(就根本不要谈还有剩余价值了)
======================================================
从“价值”大于“成本”的量中来,就别说还有剩余价值了。
“价值”呢,由“物品和服务创造”,“物品和服务”呢,由“劳动创造了”
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2009-8-28 02:10:44
戚华建 发表于 2009-6-26 22:04
我先给您一个连接,您先看一下我的《需求公理》,因为我定义了“价值等价需求”;当您看了《需求公理》后,您就会看到价值的内涵不是仅仅是“偏好”两个字可以概括的。当然,从通俗讲,“偏好”也是一种心理(神经组织中的兴奋量的)趋向,但“偏好”两字是无法揭示内在的规律的。

http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=407932&highlight=%D0%E8%C7%F3%B9%AB%C0%ED
1、需求公理1
需求公理1,——人趋向需求系数R极大。(需求系数R内容,也包括“理想”“想象”等,因为“理想”“想象”等也是在神经组织上传递着的“信息与能量”)
需求公理1由“需求定律”得到证明。
R=I / Cic       ( I = Li / e , C Ic=f t d   )
(上式称为需求定律。R表示需求系数;I 表示“兴奋量”;Cic 表示“体能与精力消耗”)。需求定律指出:。。。。。
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通常,“公理”不能由“定律”得出啊,“正像爷爷只能创造儿子,而只能儿子创造孙子一样”
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2009-8-28 02:14:34
戚华建 发表于 2009-6-27 23:25
“价值”有其自身的规律,“价值”由其自身规律决定;“价值”的规律就是“价值定律”与“需求公理”。我的价值观点与“效用价值观”的区别在于,我的价值观揭示了价值规律。

再,“价值由效用决定”的表述是不准确的,因为并非所有价值都是由效用决定的。比如一个人对您微笑与另一个人对您瞪眼,对您的价值是不同的,但微笑与瞪眼对您当然是没有任何效用的。
你的中国的汉语的老师是哪位?谁教给你的形式逻辑?眼睛的眼镜的镜片的视力是否也该清洗?
老兄你也想清算德国人吗?
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