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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-11 18:11:27
hj58 发表于 2016-9-11 18:09
“这不是彻头彻尾的废化吗?”的意思原来是:

“这不是彻头彻尾的能力丧失吗?”
任何一个作品都有整体语境。

您是斯密教条路线上的研究人物。我站在马克思的立场上,当然是用历史观来说事。

您和斯密缺少的不是历史知识,而是狭隘的历史观。
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2016-9-11 18:12:19
hj58 发表于 2016-9-11 18:06
百度里还检索不到“废化”这个词,更没有“废化——能力的丧失”这一解释,看来专利是属于你的,快去注册 ...
《保卫资本论》第十八章_百度文库  http://wenku.baidu.com/link?url= ... _hf26CrJJ0jStnXr1DC
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2016-9-11 18:12:20
hj58 发表于 2016-9-11 18:06
百度里还检索不到“废化”这个词,更没有“废化——能力的丧失”这一解释,看来专利是属于你的,快去注册 ...
许光伟《资本论中的历史唯物主义问题》_百度文库  http://wenku.baidu.com/view/f56e684db0717fd5370cdc78

经济学中国化最难掌握的是什么问题?_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... 2?sharesource=weibo
《保卫资本论》第十八章_百度文库  http://wenku.baidu.com/link?url= ... _hf26CrJJ0jStnXr1DC
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2016-9-11 18:14:13
xuguw 发表于 2016-9-11 18:11
任何一个作品都有整体语境。

您是斯密教条路线上的研究人物。我站在马克思的立场上,当然是用历史观来 ...
你过去有没有阐述过“废化”这个概念?

还是今天的神来之笔?

如果过去阐述过,能否给个网址,让我系统地学习一下呢?

如果是今天的神来之笔,可见和我讨论问题能够突发灵感。
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2016-9-11 18:18:56
xuguw 发表于 2016-9-11 18:12
《保卫资本论》第十八章_百度文库  http://wenku.baidu.com/link?url=-zzavHRl4LR-xNEWe4mJa4FcKDJ7Fg0j_ ...
里面只有一个“废”字:

针对这种 情况, 马克思说了一句分量很重的话: 其余的一切都是废话!
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2016-9-11 18:21:20
hj58 发表于 2016-9-11 18:18
里面只有一个“废”字:

针对这种 情况, 马克思说了一句分量很重的话: 其余的一切都是废话!
谢谢提示
其余的一切都是废话!

您知道《保卫资本论》是在什么位置引用这句话的吗??

楔子


哪一章的楔子呢

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2016-9-11 18:24:40
经济学中国化最难掌握的是什么问题?_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... 2?sharesource=weibo


这里连“废”字都没有。

你就直接贴一段包含“废化”的过去的文字给我们看看,证明你不是今天才创建“废化”这个概念的,就可以了。
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2016-9-11 18:25:44
xuguw 发表于 2016-9-11 18:21
其余的一切都是废话!

您知道《保卫资本论》是在什么位置应用这句话的吗??
不知道,也不想知道,只想知道你在哪里还写过“废化”二字。
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2016-9-11 22:23:00
赞成这种辩论方式,有理有据,图文并茂,逐条批驳。比单纯讲大道理来得更实际。
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2016-9-11 23:56:15
xuguw 发表于 2016-9-11 13:02
资本异常之论批注


豆瓣日记

机器人能替代人类劳动工作吗?

?

wuushop
2016-03-03 13:42:16

  在刚刚过去的2015年,机器人这个话题无疑是热点中的热点。这一年中,很多关于机器人的新闻不断吸引着人们的眼球:腾讯推出写稿机器人,一分钟内生成稿件;德国发明了砌墙机,一天可以盖一栋楼;德国自动化屠宰场,一条屠宰线每小时屠宰6000只鸡;机器人服务员现身某餐馆,服务提升成本下降……这些新闻在给我们带来新奇的同时,也引发了一系列的担心。近日,多家机构就表示了对机器人将造成失业浪潮的担忧。

?

机器人能替代人类劳动工作吗?


  机器人能替代人类劳动工作吗?

  纵观历史的发展,每一次技术革命均伴随着产业结构的重大调整,在生产力得到飞跃性提高的同时也深刻改变了人类社会的生产关系。从第一次工业革命的机械化,到第二次工业革命的电气化,再到第三次工业革命的信息化,每次产业革命都伴随着大量的失业人员,甚至是社会动荡。近年来,从德国兴起的“工业4.0”热潮,为人工智能和机器人的快速发展起到了积极的作用,被认为是第四次工业革命,它所实现的不仅仅是生产效率的提高,同时也伴随着智能化生产的普及。因此,达沃斯世界经济论坛上就有专家表示:未来30年,人类失业率将超过50%。
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2016-9-12 05:04:31
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2016-9-12 07:45:45
龚民 发表于 2016-9-12 05:04
人非圣贤、孰能无错。
许光伟没有错。

他说他的本意就是写“废化”——能力消退,不是“废话”。

是我错了,自作聪明把“废化”理解成“废话”,还误导了你。
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2016-9-12 07:58:33
龚民 发表于 2016-9-12 05:04
人非圣贤、孰能无错。
“人非圣贤,孰能无错”
“左丘明《左传·宣公二年》:“人谁无过,过而能改,善莫大焉.””


人非圣贤,但马经捍卫者都是圣贤。你看看这个论坛这么多马经捍卫者,哪个不是永远无错的?被逼到角落里了,也绝不认错,最好的就是沉默了,不回复了。

“过而能改,善莫大焉”,改过,首先要认过,人家许光伟根本都没有承认自己错了,你“善莫大焉”怎么“善”?怎么“大”?怎么“焉”?
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2016-9-12 08:01:44
Kamize 发表于 2016-9-11 23:56
豆瓣日记

机器人能替代人类劳动工作吗?
“达沃斯世界经济论坛上就有专家表示:未来30年,人类失业率将超过50%。”




马经捍卫者坚决否认机器能够代替人类进行劳动这一客观事实。

他们才不管工人失业呢,他们只要自己坚决保卫《资本论》,在中国就永远不会失业,永远有课题经费。
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2016-9-12 08:02:41
龚民 发表于 2016-9-12 05:04
人非圣贤、孰能无错。
许光伟不回复这个帖子了,就是希望它沉下去,你没事也就不要来顶这个帖子了吧!
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2016-9-12 08:26:55
hj58 发表于 2016-9-12 08:01
“达沃斯世界经济论坛上就有专家表示:未来30年,人类失业率将超过50%。”

别走极端。《资本论》揭示了机器替代劳动的实质问题。

不是小儿科地琐论“机器能够代替人类进行劳动这一客观事实”,因为还有一个客观事实:机器不能够代替人类进行劳动。

如果讨论者,抓住一些表面的东西,大作文章,进行文字攻讦,就是背离学术之道之德的事情。。。。
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2016-9-12 08:39:54
xuguw 发表于 2016-9-12 08:26
别走极端。《资本论》揭示了机器替代劳动的实质问题。

不是小儿科地琐论“机器能够代替人类进行 ...
《资本论》里“揭示”“机器替代劳动”的原文是哪一段?
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2016-9-12 08:43:54
xuguw 发表于 2016-9-12 08:26
别走极端。《资本论》揭示了机器替代劳动的实质问题。

不是小儿科地琐论“机器能够代替人类进行 ...
“如果讨论者,抓住一些表面的东西,大作文章,进行文字攻讦,就是背离学术之道之德的事情。。。。”


具体哪些“表面的东西”?怎么进行“文字攻讦”了?

你说你写的就是“废化”——能力退化,我承认我理解成“废话”错了,请你告诉我们你在哪里还论述过“废化”这个概念,怎么叫“文字攻讦”?

我承认自己错了,也是“攻讦”?
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2016-9-12 08:49:52
hj58 发表于 2016-9-12 08:43
“如果讨论者,抓住一些表面的东西,大作文章,进行文字攻讦,就是背离学术之道之德的事情。。。。”

...
机器替代劳动的实质问题


机器替代劳动是西经抓住的表面问题。

实质问题是资本主义生产方式引发的生产关系和交换关系的历史变化和社会后果。
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2016-9-12 08:50:18
hj58 发表于 2016-9-12 08:39
《资本论》里“揭示”“机器替代劳动”的原文是哪一段?
《保卫资本论》第十八章_百度文库  http://wenku.baidu.com/link?url= ... GVkEVOVNwCVJj_qPc8S
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2016-9-12 08:51:29
hj58 发表于 2016-9-12 08:02
许光伟不回复这个帖子了,就是希望它沉下去,你没事也就不要来顶这个帖子了吧!
期待您襄助,每日思语:保卫资本论讲经堂之九
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2016-9-12 08:53:08
xuguw 发表于 2016-9-12 08:50
《保卫资本论》第十八章_百度文库  http://wenku.baidu.com/link?url=oxVHSlDreKcpYjONb07y29j-DZYZZeXlo ...
我问的是《资本论》的原文,而不是《保卫资本论》的原文。
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2016-9-12 09:34:41
hj58 发表于 2016-9-12 08:53
我问的是《资本论》的原文,而不是《保卫资本论》的原文。

马克思关于机器的论述,太多了吧。

您是找起点来了。那我们告诉您,机器替代劳动,不是分析起点。

新古典主义批判(保卫资本论)_百度文库  http://wenku.baidu.com/view/5e92fe4cc77da26924c5b04c
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2016-9-12 09:38:49
xuguw 发表于 2016-9-12 09:34
马克思关于机器的论述,太多了吧。

您是找起点来了。那我们告诉您,机器替代劳动,不是分 ...
你说《资本论》揭示过机器代替人类劳动,我请你摘录一段原文给我们大家看看。

如果太多,那就随便摘录一段出来。

请注意:是“揭示机器代替人类劳动”的论述,而不是“关于机器的论述”。
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2016-9-12 09:54:04
hj58 发表于 2016-9-12 09:38
你说《资本论》揭示过机器代替人类劳动,我请你摘录一段原文给我们大家看看。

如果太多,那就随便摘录 ...
你把人类两字去掉如何?
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2016-9-12 09:54:20
hj58 发表于 2016-9-12 09:38
你说《资本论》揭示过机器代替人类劳动,我请你摘录一段原文给我们大家看看。

如果太多,那就随便摘录 ...社会劳动和部门劳动的区别 马克思主义政治经济学_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question/523388924728756365
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2016-9-12 10:08:53
xuguw 发表于 2016-9-12 09:54
你把人类两字去掉如何?
机器能够代替人类劳动,和“机器能够代替劳动”有什么区别?

劳动当然是指人的行为。

如果你要拿掉“人类”二字也可以,请告诉我们马克思在哪里论述过“机器能够代替劳动”,一段也可以。
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2016-9-12 16:25:36
这里的资本需要清晰界定下
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2016-9-13 07:36:22
zhongjia_hit 发表于 2016-9-12 16:25
这里的资本需要清晰界定下
资本(政治经济学或经济学基本概念)_百度百科  http://baike.baidu.com/link?url= ... ZChXTKQM69nTv8niHCe
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2016-9-13 07:37:30
hj58 发表于 2016-9-12 08:53
我问的是《资本论》的原文,而不是《保卫资本论》的原文。
资本论(卡尔·马克思著作)_百度百科  http://baike.baidu.com/link?url= ... BKa_hKKDgmaZa0yUm3m

看目录。。。。。。
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