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用吾人经济学保卫资本论：什么是拜机器教
xuguw
2016-9-14 09:30:20
1993110 发表于 2016-9-14 09:26
牛有牛力，马有马力。

牛力=能长肉，能产奶，能耕地。
劳动力，是马克思对人力的称谓。

机器力替代人力，是劳作方式的变化。


资产阶级经济学家混同劳动力和劳动，目的就是制造“物的解释学”。把各种力不加区分，进步把劳动解构。。
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1993110
2016-9-14 09:33:18
xuguw 发表于 2016-9-14 09:30
劳动力，是马克思对人力的称谓。

机器力替代人力，是劳作方式的变化。
上帝的牛力≠人力，宇宙的马力≠人力。


人世间的牛力=人力，人世间的马力=人力。


人类生产力≠人体力、人肉力，


人类生产力＝人类所俘获的上帝之力、宇宙之力。
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xuguw
2016-9-14 09:34:42
醉沫离殇 发表于 2016-9-14 09:28
我们马克思主义学院的老师要都像您一样，也不至于上大课一直被学生嫌弃了
说实在话，有些老师是故意把课上砸了，是不为的一种表现。
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xuguw
2016-9-14 09:36:35
醉沫离殇 发表于 2016-9-14 09:28
我们马克思主义学院的老师要都像您一样，也不至于上大课一直被学生嫌弃了
例如，过于依赖课件，多媒体。。缺少和同学们的真挚交流，上课缺乏激情。。


不敬业，备课不充分，不经常动态调整上课方式，等等，


一句话，大学课堂上也存在黄佶老师这样的“拜机器者”。是一种教条化的机器物化意识。。。
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xuguw
2016-9-14 09:37:58
1993110 发表于 2016-9-14 09:33
上帝的牛力≠人力，宇宙的马力≠人力。
生产力也是一个类的概念。
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solow1
2016-9-14 09:57:42
机器人，应该不错。现在金融机构用的比较多，据说有网站用机器人来写宏观经济季度分析报告了。

但算不算劳动，或者怎么算，现在好像也没有人研究。Y=f(C,L,T)这个公式应该被颠覆的。
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1993110
2016-9-14 10:03:30
solow1 发表于 2016-9-14 09:57
机器人，应该不错。现在金融机构用的比较多，据说有网站用机器人来写宏观经济季度发行报告了。

但算不算 ...
人类的祖宗原始人，早就请狗，看家，防卫，预警，捕猎，生产肉食品。狗是有智能的，也有特殊技能。
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tom_lv1
2016-9-14 10:06:39
对。 机器是辅助劳动， 是帮助人类提高劳动生产率。 机器本身并不劳动。 这点，许版主理解的更透彻。

黄佶看到了机器的作用，这点值得肯定，但是对劳动的本质认识还不够深入。
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xuguw
2016-9-14 10:21:37
solow1 发表于 2016-9-14 09:57
机器人，应该不错。现在金融机构用的比较多，据说有网站用机器人来写宏观经济季度发行报告了。

但算不算 ...
希望多介绍。。。。。
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qi509
2016-9-14 10:38:45
“辅助人们劳动和机器能劳动，天壤之别。”——————你这是挑字眼。或说是捡漏攻击。固然，机器是人们劳动辅助工具，这里讨论的焦点是它创造不创造价值，即：是不是属于：不变资本。它在商品的生产上所体现的价值到底有没有变化？

你完全给他纠正一下，现在却来攻击。难道你堕落到这种程度？
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迷失的北极熊
2016-9-14 11:00:39
言简意赅，讲得好！
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zhengyr
2016-9-14 11:21:06
1、首先必须对“劳动”概念进行界定，否则无法进行讨论。
2、马克思的“劳动”概念是属人的概念，是人的行为动作，因此一切非人的事物所发生的行为动作都不能称之为“劳动”，最多只能说是该事物在人的操控下能进行“等效于”或“替代”多少人的劳动，但这其实可以看做是人类劳动方式的改变，实质则是人类不断地以智力型劳动——制造越来越先进的机器，甚至是智能型的机器，替代人类劳动，一旦离开人的操控，就将一事无成。
3、黄佶先生在《资本异论》中特别说明“用劳动价值论的语言体系，论证劳动价值论的缺陷”，因此，当黄佶先生说“机器能代替人类进行劳动”时，已经背离了他的论证原则，无需进一步讨论了！
我在5月份 “与黄佶先生商榷“机器能够创造价值”问题——学与思（25）”的帖子中与黄佶先生讨论了机器创造价值问题，恰在此时，黄佶先生被劝退出论坛3个月，没能进一步讨论。黄佶先生如有兴趣，可以进一步讨论。
4、龚民先生的“机器劳动”的帖子没有对“劳动”概念进行界定，也没有说明要用“劳动价值论的语言体系”，而是使用“龚语”，没有共同语言，无法进行讨论！
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xuguw
2016-9-14 11:29:59
zhengyr 发表于 2016-9-14 11:21
1、首先必须对“劳动”概念进行界定，否则无法进行讨论。
2、马克思的“劳动”概念是属人的概念，是人的行 ...
黄佶先生《资本异常之论》，

如果真是探讨学术问题就好了。机器创造价值与否，通过劳动价值论，无论如何得不到证明。


龚民先生的“机器劳动”的帖子没有对“劳动”概念进行界定，也没有说明要用“劳动价值论的语言体系”，而是使用“龚语”，没有共同语言，无法进行讨论！


概念是交流工具。但也可以相对宽泛。说故事也可以。

问题是，机器的主宰人类，这样的故事说到底，还是彻头彻尾的“拜机器物教”。。。
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xuguw
2016-9-14 11:31:51
qi509 发表于 2016-9-14 10:38
“辅助人们劳动和机器能劳动，天壤之别。”——————你这是挑字眼。或说是捡漏攻击。固然，机器是人们劳 ...
“辅助人们劳动和机器能劳动，天壤之别。”——————


启恒先生看作“攻击”，有些过了。我们强调的是原则问题。

物不能劳动，是起码的共识。
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xuguw
2016-9-14 11:33:23
迷失的北极熊 发表于 2016-9-14 11:00
言简意赅，讲得好！
拜机器教，为什么会流行起来。

一，混淆生产力和生产关系

二，推销要素价值论

三，把拜物教进一步向前推进
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crj302
2016-9-14 11:37:06
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xuguw
2016-9-14 11:47:58
clm0600 发表于 2016-9-14 11:45
道理很简单，人们通过发明设计制造运用复杂机器的形式进行高效劳动，以代替以前运用简单落后工具进行的低效 ...
人力资本，实际上也是高效劳动的财产关系形式。
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文道人
2016-9-14 11:52:19
xuguw 发表于 2016-9-13 20:00
黄佶公民一片好心在经管之家论坛推销“机器能劳动”。。。。


唯心主义唯物主义，都是片面的
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crj302
2016-9-14 11:56:15
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文道人
2016-9-14 11:58:34
万事万物以科学论，拜科学教，就好像科学的目的是打破偶像，自己却成了偶像
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crj302
2016-9-14 12:05:35
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文道人
2016-9-14 12:06:26
先有了一个物种，然后这个物种经过发展，有了自己的思想和文字，给自己定义为人，然后定义了自己遇到的和接触到的实物，接着定义创造的想象中的。所以嘛，大家也可以定义机器，定义劳动，只要高兴就好。
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龚民
2016-9-14 13:17:52
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ouyanghua_jjx
2016-9-14 13:18:45
谢谢分享
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龚民
2016-9-14 13:20:54
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文道人
2016-9-14 13:57:58
龚民 发表于 2016-9-14 13:20
劳动概念并非人独属！
这就不懂了，石头有劳动概念吗？机器有劳动概念吗？
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文道人
2016-9-14 13:59:43
都是人自己定义的好不，你说劳动就劳动了，河流流淌劳动了吗，你把货物放到船上，顺流而下，是人的劳动还是河流的劳动
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文道人
2016-9-14 14:00:31
人类劳动的意义就是掠夺，贴标签，让无主的实物变得有主
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xuguw
2016-9-14 14:03:19
crj302 发表于 2016-9-14 12:05
意识观念里面有包含了部分的真实性，因为人的认知是有限的，我们应当对未知抱有敬畏之心，我们需要从意识 ...
对唯物主义持有批判态度，是对的。正确处理意识问题，靠历史唯物主义
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zgs3721
2016-9-14 14:05:01
顶一个
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