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用吾人经济学保卫资本论：什么是拜机器教
jjxjiang
2016-9-14 08:11:53
任何时候人都是第一位的
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龚民
2016-9-14 08:20:36
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xuguw
2016-9-14 08:22:34
龚民 发表于 2016-9-14 08:20
何又为无产阶级物象二重性？？？生产方式上分资产阶级、无产资级。要知道而任何物上都不分资产阶级 ...
无产阶级不会采用“物的解释学”。。。。。
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铁锷未残
2016-9-14 08:26:09
谢谢分享
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龚民
2016-9-14 08:32:14
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1993110
2016-9-14 08:34:48
jjxjiang 发表于 2016-9-14 08:11
任何时候人都是第一位的



禽兽是天生的，不是人生的。

原始人在一些地方，下个圈套，设个陷阱，完了之后回家躺着睡觉。

那么，圈套和陷阱它们，和禽兽它们一起，自发自动齐心协力，两方面合力，就捕获了禽兽。

--------那么，圈套、陷阱、禽兽，它们的发力过程，它们的捕获过程，恰恰是人力的实施过程，即人类打猎过程。


------------那么，上述的人力=圈套、陷阱、禽兽它们的合力。
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xuguw
2016-9-14 08:40:01
龚民 发表于 2016-9-14 08:32
无须解释，奶子对娃来说要解释啥？大饼对于饿者来说又要解释啥？
《保卫资本论》第七章楔子
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ipv7
2016-9-14 08:40:18
劳动是什么？动物为了生存也需要极大的体力和一定的脑力付出，为什么不说他们也劳动？既然说劳动是人类运动的一种特殊形式，是区别于其它动物的一种重要标志，那么最重要的就应该是：这是人类主观和客观相统一的一种实践，是物质与意识相结合的一种实践。而且主观或意识在其中具有主导的作用，但机器却没有意识。如同人类社会是生物界的一种，但人类社会不能等同于生物界，是吧？否则只研究生物学就可以了，什么经济学、政治学、历史学、语言学等等，统统都可以扔掉了。
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1993110
2016-9-14 08:46:12
ipv7 发表于 2016-9-14 08:40
劳动是什么？动物为了生存也需要极大的体力和一定的脑力付出，为什么不说他们也劳动？既然说劳动是人类运动 ...
河流、水流、水力，

这些都是天生的，不是人生的。这些都是自然物，不是人物。这些都是自然力，不是人力。

但是，


水库的那个水流、水力，水电站的那个水流、水力，那就是人力了。


当水流它们运行水力=人力的实施过程=人类的劳动过程。
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1993110
2016-9-14 08:47:19
人类劳动，是人类获得人类产物之活动过程，亦即人类掌握和收获自然力量等等的活动过程。


都江堰，它能自动抗洪和抗旱，自动地输水、浇地。

豆子，它能自动地生产豆芽。


酵母，它能自动地发酵。

母鸡，它能自动地产蛋。


洋葱，它能自动地生长。

奶牛，它能自动地产奶。

猪，它能自动地长肉，自动地繁殖，自动地进食，自动的喝水，就和小龚子、小佶佶都是一样一样的。


那么，它们这些自发自动的过程，都是人类对它们的掌握过程，对它们的收获过程，所以，统统都是人类劳动之过程。



人类，并没有创造自然界，并没有创造宇宙所不能创造的东西。

但是，人类之物，唯一的由人类来创造。上帝和宇宙，虽然创造了宇宙和地球，但是，没有创造小龚子之蛋，小佶佶之奶。


鸡蛋，不是母鸡妈妈生产的。牛奶，不是奶牛母亲创造的。
------这个是农民大爷，大婶，给小龚子、小佶佶创造的
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colongkong
2016-9-14 08:49:48
机器对人的劳动替代作用是一个长期的过程，不可能一蹴而就。肯定是先从低端的，技术含量低的工种开始替代，例如流水线等。然后慢慢地往高端技术型工作发展。这个过程的快慢受制于人工智能等技术的发展，但是其目标是明确的。在将来，即使是产品设计、程序开发等原来脑力的劳动都可以被人工智能所替代，这个趋势是不可逆转的。
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xuguw
2016-9-14 08:49:54
ipv7 发表于 2016-9-14 08:40
劳动是什么？动物为了生存也需要极大的体力和一定的脑力付出，为什么不说他们也劳动？既然说劳动是人类运动 ...
所言极是，


资产阶级物象性：物的解释学和物象二重性（保卫资本论第七章）
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xuguw
2016-9-14 08:56:54
colongkong 发表于 2016-9-14 08:49
机器对人的劳动替代作用是一个长期的过程，不可能一蹴而就。肯定是先从低端的，技术含量低的工种开始替代， ...
替代的一面，还有劳动种类无限增多的一面。。。

要两面看问题。。。
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1993110
2016-9-14 08:57:00
劳动，是对宇宙上帝的窃取活动，并不是对上帝宇宙的创造活动。
这种窃取活动，对小偷来讲，对小偷的所得、收获来讲，对受益者来讲，是一种从无到有、从少到多的创造过程。


禽兽，也能劳动，也能创造。窃取的是宇宙，创造的是赃物，是禽兽之物。

人类，也能劳动，也能创造。创造的是赃物，是人类之物。



附：

歌曲名:蜗牛与黄鹂鸟



阿门阿前一棵葡萄树
阿嫩阿嫩绿地刚发芽
蜗牛背著那重重的壳呀
蜗牛和黄鹂鸟图片 一步一步地往上爬
阿树阿上两只黄鹂鸟
阿嘻阿嘻哈哈在笑它
葡萄成熟还早地很哪
现在上来干什么
阿黄阿黄鹂儿不要笑
等我爬上它就成熟了
阿门阿前一棵葡萄树
阿嫩阿嫩绿地刚发芽
蜗牛背著那重重的壳呀
一步一步地往上爬
阿树阿上两只黄鹂鸟
阿嘻阿嘻哈哈在笑它
葡萄成熟还早地很哪
现在上来干什么
阿黄阿黄鹂儿不要笑
等我爬上它就成熟了
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水调歌头
2016-9-14 08:57:43
1993110 发表于 2016-9-13 22:55
机器等任何东西，都是人类的自身的力量。
嗯，所以机器与人并不矛盾，但是机器让一些人失业了又是事实。有一些东西人制造时或制造初期是可以控制的，但是产生之后就很难控制了
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lianzhiguo
2016-9-14 08:59:50
“”机器学习“”是数据科学最火热学科，Google机器人下围棋赢拉李昌镐。
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karst
2016-9-14 09:00:02
人工智能如果完全代替人的劳动，那后果可惨了。现在的人工智能机器人，据说已经学会像人一样观察了
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1993110
2016-9-14 09:01:06
水调歌头 发表于 2016-9-14 08:57
嗯，所以机器与人并不矛盾，但是机器让一些人失业了又是事实。有一些东西人制造时或制造初期是可以控制的 ...
假设人类掌控利用了自然力量，收获了自然力量，使得粮食果树产量很高，肉蛋奶很大，

那么，这是人力的实施过程，即人类的劳动的过程。而并不是小麦它的劳动，果树它的劳动，猪牛羊它们的劳动。


但是，后果上导致了人类的懒惰，肥胖，哎呀受苦了-----这都是另外的问题了。
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1993110
2016-9-14 09:01:29

蜗牛和黄鹂鸟


阿门阿前一棵葡萄树
阿嫩阿嫩绿地刚发芽
蜗牛背著那重重的壳呀
一步一步地往上爬
阿树阿上两只黄鹂鸟
阿嘻阿嘻哈哈在笑它
葡萄成熟还早地很哪
现在上来干什么
阿黄阿黄鹂儿不要笑
等我爬上它就成熟了
阿门阿前一棵葡萄树
阿嫩阿嫩绿地刚发芽
蜗牛背著那重重的壳呀
一步一步地往上爬
阿树阿上两只黄鹂鸟
阿嘻阿嘻哈哈在笑它
葡萄成熟还早地很哪
现在上来干什么
阿黄阿黄鹂儿不要笑
等我爬上它就成熟了
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xuguw
2016-9-14 09:04:15
karst 发表于 2016-9-14 09:00
人工智能如果完全代替人的劳动，那后果可惨了。现在的人工智能机器人，据说已经学会像人一样观察了
背后有多少的技术服务。。。


是一堆人，组成出“人的服务”。
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1993110
2016-9-14 09:05:26
karst 发表于 2016-9-14 09:00
人工智能如果完全代替人的劳动，那后果可惨了。现在的人工智能机器人，据说已经学会像人一样观察了
所谓人类的人类的劳动，并不是人体在动，并不是人肉在动。


当酵母它们自动的发酵，人类在睡觉，这叫人类的发酵劳动。

当母鸡自动的产蛋，人类在睡觉，这叫人类的产蛋劳动。


当小麦和豆芽自发的天然的茁壮成长，人类在睡觉，这叫人类的主食副食的生产劳动。
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水调歌头
2016-9-14 09:09:09
1993110 发表于 2016-9-14 09:01
假设人类掌控利用了自然力量，收获了自然力量，使得粮食果树产量很高，肉蛋奶很大，

那么，这是人力的 ...
主要不是说这个控制，是说机器人这类高度模仿人类的机器，人类发明人工智能，最后机器人会不会自我发展到不受控制是个问题。就好比生小孩，在生之前你有权利决定生不生，甚至还能在怀孕几个月内决定它的生死，但是生下来之后它就是独立个体，你不能随意左右它了
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2016-9-14 09:15:30
水调歌头 发表于 2016-9-14 09:09
主要不是说这个控制，是说机器人这类高度模仿人类的机器，人类发明人工智能，最后机器人会不会自我发展到 ...
这仍旧是人力，人力的运行。


只不过，这一些人力，人力的行为过程，有所后果不良，有所失去了人类的控制。
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chbczq
2016-9-14 09:18:52
机器换人：应对人口红利下降，把劳动者从繁重单调的工作中解放出来，提高工作效率和质量。
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ruiew
2016-9-14 09:20:04
xuguw 发表于 2016-9-14 07:09
“劳动场”，对中国人来说，比单纯的劳动概念，马克思的总体劳动，社会劳动等，一系列概念，要好理解些。 ...
你的劳动物理场应该只能相对于成熟的产品而言，智力场又要涉及[极差]，简单说是微观到宏观的质变。社会场被动参与到这里面
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1993110
2016-9-14 09:20:41
在小龚子、小佶佶他们这些个傻逼看来，人类劳动人类劳动，就是人动，就是人体在动，人肉在动。
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xuguw
2016-9-14 09:22:31
ruiew 发表于 2016-9-14 09:20
你的劳动物理场应该只能相对于成熟的产品而言，智力场又要涉及[极差]，简单说是微观到宏观的质变。社会场 ...
智力场又要涉及[极差]？？？

智力场还是物理场，相当于磁场那样的现场无形状。。。。
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1993110
2016-9-14 09:26:48
牛有牛力，马有马力。

牛力=能长肉，能产奶，能耕地。

马力=能拉车，能跑路。


但是，

人世间的牛力，马力，那都是人力，人类之力，人类的自身的力量。
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醉沫离殇
2016-9-14 09:28:07
我们马克思主义学院的老师要都像您一样，也不至于上大课一直被学生嫌弃了
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1993110
2016-9-14 09:29:34
上帝的牛力≠人力，宇宙的马力≠人力。


人世间的牛力=人力，人世间的马力=人力。
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