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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-14 14:10:06
zgs3721 发表于 2016-9-14 14:05
顶一个
谢谢楼主
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2016-9-14 14:18:18
xuguw 发表于 2016-9-14 11:33
拜机器教,为什么会流行起来。

一,混淆生产力和生产关系
还有那些个解构帮的,一提到马克思主义、资本论、马克思主义经济学,甚至一提到马恩列斯毛的名字马上把他们联系到——造反、共产、革命、苏联、计划经济、肃反、三年自然灾害、文化大革命;进而就会联系什么专治、集权、死人、压制民主、压制言论;总之,与西经有关的都光明,进而都正确;与马克思有关的都黑暗,进而就是反动的、专制的、就不民主、不正确。——大家请对照一下,看看我们自己和周边有没有这样的人、这样的观点呢?
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2016-9-14 14:39:02
需要透过现象看本质~
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2016-9-14 14:45:37
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2016-9-14 14:47:24
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2016-9-14 15:26:10
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2016-9-14 15:31:23
机器要想完全能代替我估计还得过几百年的事吧
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2016-9-14 15:52:00
社会的方式发展趋势,机器替代人类绝大部分工作,人们有更多时间娱乐。古罗马社会,奴隶承担大量劳动,自由人天天过节,看比赛,免费喝粥。
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2016-9-14 16:36:10
动物、植物等等,也能劳动,但是,那是它们的劳动。
狼有狼的劳动,狼的劳动带来狼的产物、狼的食品。树有树的劳动,树的劳动带来树的产物、树的用品。
-------但是,这些不是人类劳动,不带来人类用品。








凡是带来人类产物的,为人类所用的,那才是人类劳动。



人类驯化的狗,它能自发自动捕猎,它给人类带来猎物-------------这叫人类劳动,人类产物,人类的打猎,人类的猎获。


任何自然力等等,当为人类所“驯化”,所俘获,所收获,就变成了人类之力,是人类的自身的力量。

那么,这时候的自然力的运行过程=人类的劳动过程。


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2016-9-14 16:44:55
从宇宙、上帝的视角来看,人类劳动并没有创造任何东西。这是对的。


从人类自身的视角来看,针对人世间来看,人类劳动创造了人类产物。

如果没有人类劳动,那么,照样有宇宙,有万物,但是,唯独没有“人类产物”这种东西了。


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2016-9-14 16:48:49
1993110 发表于 2016-9-14 16:44
从宇宙、上帝的视角来看,人类劳动并没有创造任何东西。这是对的。
那么,换句话说,其实“人类劳动”,是一种“偷窃活动”。



偷窃,并不真正创造什么,而是带来了“赃物”,增添了偷窃者自己的财富。


人类劳动,就好比从宇宙间搞偷窃,偷到了东西,放进了人世间。从宇宙间偷窃,输入到了人世间。

那么,单独看人世间,是增添了东西,创造了东西。从无到有,从少到多,发生了增添、创造。
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2016-9-14 16:51:16
1993110 发表于 2016-9-14 16:48
那么,换句话说,其实“人类劳动”,是一种“偷窃活动”。
那么在这种意义上来看来说:



上帝的宇宙的鸡蛋,宇宙间的鸡蛋,是母鸡妈妈生产的,也可以说是上帝创造的,宇宙创造的,绝对不是人类生产的。


人世间的鸡蛋,是人类生产的,绝对不是母鸡妈妈生产的。
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2016-9-14 16:56:01
1993110 发表于 2016-9-14 16:51
那么在这种意义上来看来说:
宇宙间的鸡蛋,那是上帝创造的。


人世间的鸡蛋,那是人类创造的。
-------所谓创造,就是从无到有,从少到多,通过人类劳动,从宇宙间把上帝的鸡蛋,偷窃到了人世间。
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2016-9-14 16:58:46
1993110 发表于 2016-9-14 16:56
宇宙间的鸡蛋,那是上帝创造的。
那么,


{人世间的母鸡妈妈,它自发自动自身,亲自觅食,亲自产蛋}=人类的产蛋的活动的过程
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2016-9-14 17:10:06
母鸡,就是非常非常非常先进的产蛋机器,并且是非常非常智能的产蛋机器。

那么,母鸡、计算机等等等非常先进、一般先进、不先进的任何机器,当它们自行运转,而人类睡大觉,这恰恰就是人类在劳动。


母鸡等任何机器的自身自发自动=人类在睡觉=人类在劳动
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2016-9-14 18:08:35
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2016-9-14 21:39:22
机器终究不能完全代替人!
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2016-9-14 21:42:10
深圳理财师-覃瀚 发表于 2016-9-14 21:39
机器终究不能完全代替人!
很赞同此见识!!




许光伟_互动百科  http://www.baike.com/wiki/%25E8% ... 2589%25E4%25BC%259F
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2016-9-14 22:02:57
学习了
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2016-9-15 00:00:35
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作,人就叫劳动,机器人就叫辅助人类劳动?  

流水线上,工人拧螺丝被替换成机器人拧螺丝,他们的工作有差别吗? 如果说机器人拧螺丝不能被称作劳动,那为什么人拧螺丝就可以被称作劳动?
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2016-9-15 01:02:18
xuguw 发表于 2016-9-13 20:37
在其看来,机器人就是祖先和未来统治一族。
“譬如黄佶老师,总是让人给出《资本论》原文。目的是最大程度掩盖自己对《资本论》理论批评的无能。”


捍卫者给出马克思的原文,才能保证马克思的观点得到正确传播,这有什么不好呢?

如果我歪曲了马克思,那么你们贴出马克思的原文,我的歪曲不就不攻自破了吗?

我还怎么“掩盖自己对《资本论》理论批评的无能”?
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2016-9-15 05:00:44
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2016-9-15 08:56:33
hj58 发表于 2016-9-15 01:02
“譬如黄佶老师,总是让人给出《资本论》原文。目的是最大程度掩盖自己对《资本论》理论批评的无能。”
...
确实原文到处都是,且不说论坛上现场就有我们的雷复读机老师。。。。


中秋快乐,鼓励黄佶老师发挥更大贡献。引领话题,也是了不起的。。。。
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2016-9-15 11:13:27
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2016-9-15 21:39:24
xuguw 发表于 2016-9-13 20:00
黄佶公民一片好心在经管之家论坛推销“机器能劳动”。。。。


不错
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2016-9-16 01:32:06
xuguw 发表于 2016-9-13 20:00
黄佶公民一片好心在经管之家论坛推销“机器能劳动”。。。。


全篇看下来,开篇像辩论,后来就是市井画风了。
苦心积虑地维护百年前的名词定义,何苦呢?
你们现在就像毕达哥拉斯学派一样,声称全世界都是有理数,当有人提出根号2的时候,理论动摇了,去攻击现象而不修改定义。这种固步自封的知识体系,倒是有几番民科风格的。
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2016-9-16 04:24:53
whitefire2001 发表于 2016-9-15 00:00
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作, ...
1,动物植物万物,都能劳动。但是,它们这些劳动,不能创造人类产物。它们的这些劳动,创造的是它们的产物,是上帝之物,是上帝产物。


2,人类驾驭下的动物植物万物的它们的劳动,所创造的,是人类产物。那么,这些人类驾驭下的动物植物万物的它们的劳动,叫做人类劳动。


3,唯有人类劳动,唯一的创造人类产物。所以,人类劳动,唯一的叫做价值。
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2016-9-16 04:28:59
whitefire2001 发表于 2016-9-15 00:00
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作, ...
流水线上,工人拧螺丝被替换成机器人拧螺丝,他们的工作有差别吗? 如果说机器人拧螺丝不能被称作劳动,那为什么人拧螺丝就可以被称作劳动?
不是机器人拧螺丝,


而是人类驾驭下的机器人,它自己在拧螺丝,比人类拧得还快还好。



人类在草丛里放个圈套,圈套它自己把兔纸给套住了,然后呢,然后猎狗它自己把兔纸给叼回家来了。

--------那么,这叫做人类对兔纸之捕猎行动。



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2016-9-16 04:31:53
whitefire2001 发表于 2016-9-15 00:00
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作, ...
泉水,本来就有,天然就有,它自己流啊流啊流。


竹子,本来就有,天然就有,它自己长啊长啊粗,


人类拿起竹子,劈成两半儿,一节一节接上,泉水流啊流啊流,变成了自来水。


自来水,完全是人类一手创造的,是人类产物,是人类的劳动的结果。
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