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2016-9-16 04:37:22
whitefire2001 发表于 2016-9-15 00:00
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作, ...
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作,人就叫劳动,机器人就叫辅助人类劳动?  

流水线上,工人拧螺丝被替换成机器人拧螺丝,他们的工作有差别吗? 如果说机器人拧螺丝不能被称作劳动,那为什么人拧螺丝就可以被称作劳动?
在几万年前的大自然里,天然的果树长大了,生产了果实。

------------这都是它们自己长大的,自己生产的。

----------------原始人看见了,张口就咬住了。

-------------此张口咬住,叫做人类的劳动。此张口咬住,叫做创造了人类的果实。



那么你看,天然果树它自己长大,自己生产果实,比机器人它自己拧螺丝来制造产品,如何?哪个更智能?哪个更自动?
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2016-9-16 04:44:09
whitefire2001 发表于 2016-9-15 00:00
如果劳动一开始就被定义成是只有人才能做的事情,然后说机器不能劳动,这是在玩逻辑游戏。完成同样的工作, ...
流水线上,工人拧螺丝被替换成机器人拧螺丝,他们的工作有差别吗? 如果说机器人拧螺丝不能被称作劳动,那为什么人拧螺丝就可以被称作劳动?
你看那田野上,谷子它自己喝水吃饭,生产出了谷穗。小麦它们也如此。


---------------仿照大哥你的逻辑,谷子在进行生产谷穗的劳动,小麦在进行生产麦穗的劳动。当然了,机器人也在进行拧螺丝的劳动。



推而广之,电线,是铜元素参与进行的劳动。电流,是电子亲自的劳动,推动了电动机它们的自己的转动。


所以说,机器能劳动,等价于自然界能劳动,宇宙能劳动,上帝在劳动。


试想,谷子小麦的种子们,它们若不动,则人类去开花结果实?

试想,养鸡场的母鸡妈妈们,它们若不亲自进食,亲自生产鸡蛋,则人类去产蛋去?人类吃进饲料,产下了鸡蛋,还带着壳儿。


母鸡的进食,消化,拧出来蛋,不正如机器人一样一样吗?


芥菜种子那么小,它也是自己转化出芥末来的吧?难道是人类给它添加了芥末油了?
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2016-9-16 12:34:26
1993110 发表于 2016-9-16 04:28
不是机器人拧螺丝,
机器人拧螺丝,是人指挥的;人拧螺丝,没有人指挥他?

你要讨论机器是否能劳动,首先要给劳动一个明确的定义。如果定义成只有人才能劳动,机器做任何工作都不叫劳动,这是循环论证。 就是你的结论完全是定义决定的,纯属耍嘴皮子。

请问你对劳动的定义是什么?
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2016-9-16 17:34:44
提出问题,但是现在还是用凯恩斯延迟问题发生
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2016-9-16 18:57:03
把方式和手段作为本体,就是物象思维了。整个儿的物的崇拜者。拜物教。
————
说的好,支持!
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2016-9-17 02:26:40
whitefire2001 发表于 2016-9-16 12:34
机器人拧螺丝,是人指挥的;人拧螺丝,没有人指挥他?

你要讨论机器是否能劳动,首先要给劳动一个明确 ...
上帝能劳动,宇宙能创造。

https://bbs.pinggu.org/thread-4827984-1-1.html
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2016-9-17 11:20:31
无论机器如何发展和发达,都是为人类服务的,机器和人的最大区别是思考力,机器都是人类创造的,就像孙悟空再厉害,都逃不出如来佛的手掌心,所以人还是最重要的。
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2016-9-18 08:36:40
xuguw 发表于 2016-9-14 21:42
很赞同此见识!!
拜机器教算什么,现在还有“拜土地教”呢!快去看看:

clm0600 的神逻辑:土地能够“代劳动”,机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html
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2016-9-18 15:40:15
学习了
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2016-9-18 15:41:37
315525625 发表于 2016-9-18 15:40
学习了
保卫资本论讲经堂之十一 :寻找方法
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2016-9-18 15:43:00
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2016-9-19 12:55:02
xuguw 发表于 2016-9-13 20:00
黄佶公民一片好心在经管之家论坛推销“机器能劳动”。。。。


机器代替人工:
利:1、可以降低人工劳动强度和风险; 2、保证机械、重复性工作的精准度; 3、节省人力成本;
弊:1、不利于扩大就业; 2、前期投入大; 3、在智能型、灵活应变的工种上不能替代人工;
随着中国老龄化社会的到来,将来的机器人市场前景无限。数据显示,2013年,中国购买并组装近三万七千万台工业机器人,总销量超过日本,成为全球第一大工业机器人市场,其中,国产机器人九千多台,产量是2012年的三倍。广州机器人产业联盟副秘书长周朝森表示:“按去年工业机器人的统计看大概是100多亿的市场,呈现一个稳定增长的趋势。从2008年的统计数据开始来看的话,平均每年有百分之三十多的增长速度。”

  随着技术提高,机器人成本低、工作质量高、精确度高、节能减排等优势将越发明显。不过,在中国西南证券首席策略分析师张刚看来,蓬勃发展的机器人市场并不意味着中国的机器人制造企业能够齐头并上。

  “目前来看,市场的需求十分庞大,但是国内的(机器人生产)企业普遍存在着并不掌握关键性的核心技术,因此,未来恐怕面临的机遇与挑战是并存的。”   
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2016-9-19 13:06:46
Kamize 发表于 2016-9-19 12:55
机器代替人工:
利:1、可以降低人工劳动强度和风险; 2、保证机械、重复性工作的精准度; 3、节省人力成 ...
机器人产业的发展,将为劳动形态的转换和更新带来新的机遇和挑战。
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2016-9-19 15:21:18
人工智能,意思是人不敌智能......
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2016-9-19 15:24:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-9-20 15:10:49
学习了,顶一下楼主
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2016-9-21 09:23:49
学习了
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2016-9-21 10:54:51
科学的进步确实令资本论中的某些“观点”遇到了非常大的挑战,但如果我们坚持用资本论持之以恒的方法去分析,仍然可以看到这些观点的正确性,这也是我们在当代保卫、发展资本论的根本所在。机器人只是将人类的劳动物化
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2016-9-21 18:56:28
机器人产业的发展,将为劳动形态的转换和更新带来新的机遇和挑战。
我欣赏许老师观点。
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2016-9-21 21:18:24
lzguo568 发表于 2016-9-21 18:56
机器人产业的发展,将为劳动形态的转换和更新带来新的机遇和挑战。
我欣赏许老师观点。
杨小凯的分工理论,说的就是链条的越来越复杂,个性越来越鲜明,特质越发强。


关键是打破资本主义的垄断的机器分工。

《劳动与垄断资本》值得看一下。
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2016-9-21 21:22:16
zhongjia_hit 发表于 2016-9-21 10:54
科学的进步确实令资本论中的某些“观点”遇到了非常大的挑战,但如果我们坚持用资本论持之以恒的方法去分析 ...
机器的资本化是把劳动简单化的社会条件和设施。。。


鉴于现代的机器——在语言方面的泛化,需要深入研究机器的新动态。。。


例如家政服务的机器人。。。。应该是生活质量改善,有助于劳动素质提升的
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2016-9-22 17:27:21
“机器能劳动”?好奇怪的感觉
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2016-9-25 16:57:18
这个讲的很好。 许版主对劳动的认识很深刻!
顶!
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2016-9-26 20:46:54
学习了!
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2016-9-29 09:22:20
机器的出现并未动摇马克思对劳动创造价值的基本判断
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2016-9-30 14:56:44
学习了
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2016-10-1 10:13:41
ruiew 发表于 2016-9-13 20:37
机器是人化的物,当然能代替人劳动,这个劳动特指具体生产,从利人生态角度看,机器不是人,机器劳动不是人 ...
很有启发,见解独到。
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2016-10-1 11:17:47
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2016-10-1 11:47:19
1993110 发表于 2016-9-14 09:33
上帝的牛力≠人力,宇宙的马力≠人力。
神力,这是神力
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2016-10-4 16:35:43
xuguw 发表于 2016-9-14 11:29
黄佶先生《资本异常之论》,

如果真是探讨学术问题就好了。机器创造价值与否,通过劳动价值论,无论如 ...
个人感觉,《资本异常之论》没有从学术角度探讨问题,好像马克思抱他孩子跳井,心态不对。抓一两句零星碎语,东拉西扯。
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