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赞同许光伟研究员的观点：“机器替换劳动力”（黄佶）
龙族D王小狼
2016-9-15 01:21:16
我想到了很重要的一点，那就是，是不是唯物主义的问题。哪怕人不存在，这个世界还是植物在生长，牛在吃草。但以他们的观点，非要在以满足人的参与的情况下的生产，才叫劳动，才有劳动力，这是不是太主观，太唯心了。在这个定义下，当然了，机器和牛一样，在没有人的参与时，生产过程是不叫劳动的。我就想说，假设我有个农场，我根本不去，我说，我要让牛变多，过两年去一看，果然变多了。这个农场是有生产过程的，莫非我在家脑补的过程也叫劳动？那我要是开着车去逛过一圈呢？那我要是逗过牛呢？在这里，牛还是在生产，但人的参与的定义是什么？是不是太主观了？
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龚民
2016-9-15 04:52:26
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天堂之路
2016-9-15 07:14:07
看看阿奎那看看阿奎那
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colongkong
2016-9-15 08:12:52
      在马克思那里，劳动是一种商品，这种商品有多种形式，可以是人力来实现，也可以通过机器来实现。因此，不管是人本身的劳动，还是通过机器去实现，都只不过是资本下雇佣的结果。所以，机器替代劳动很好理解，那就是在人工智能发展的基础上，资本家为了实现更高的劳动生产率，购买了机器，去实现原来由人干的活。
    虽然机器完全替代人是不可能的，但是这不妨碍资本在追逐利润的指导下，通过机器去替代越来越多的人力劳动，去达到获取更高利润的目的。马克思主义者需要研究的课题，应该是在机器替代劳动的环境下，剩余价值理论是否需要更改。因为创造剩余价值的主体不再完全是人，而是部分通过机器。这时候人的价值相应降低了，如果确保被替代劳动的人的利益，这个才是马克思主义者最需要关心的。
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xuguw
2016-9-15 09:03:33
龚民 发表于 2016-9-15 04:52
马经无须捍卫、保卫，作为世界重要政治经济学文献，你信则信、不信也并不强迫你信。马经信仰者对别 ...
马经不迷惑任何人。酒不醉人、人自醉，这道理黄佶尚未理清。


多么好的学术保卫思想，生动深刻。


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水调歌头
2016-9-15 09:05:29
是的，机器目前代替的是低水平的劳动（者），有更高智力要求、要做出判断的还得靠人类
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lx203
2016-9-15 09:32:31
简单的强调机器替换劳动力，是一种静态的思维。事实上，当人们的一些劳动被机器代替的时候，其前提是人们的劳动已经转向了生产机器等更为高级的劳动了。由此，人类的劳动和劳动力都是在不断的得到升级，从而人类社会的历史进程是：人类不断创造新技术来替代旧技术，人类的劳动也不断由初级的、低级的劳动向更高级的劳动迈进，人类由繁重的体力劳动过渡到更为轻松的高级劳动，从而在这个过程中得到解放。非常欣赏东莞Topstar机器人制造公司的企业宗旨：让工业生产回归自然之美。
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hj58
2016-9-16 00:09:52
clm0600 发表于 2016-9-15 23:15
我不喜欢剥削，我只是在人剥削人的大环境下不得已而为之。
正如劳动仅适用于人类，剥削也是人与人之间的 ...
你的错误认识导致你吃大亏了，别人就是用机器制造的产品来剥削你的，你不剥削机器，只剥削人，那你只能被别人净剥削了。
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金秋果
2016-9-16 11:23:23




'B，劳动者在生产劳动中提供的是劳动力，那么这种劳动力提供如果能够通过其它物体代替，那么这种其它物体等同与劳动者的作用。这种物体已经产生，例如机器人。这样，机器人能够提供等效的劳动力，并在一定程度上替代劳动者进行生产劳动。——摘自《价值观念、生产劳动与生产力》微信公众号《红色黎明》
参考文献《中国马克思经济理论对经济基础概念的扩展
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hj58
2016-9-16 13:08:25
clm0600 发表于 2016-9-16 11:12
真是不开窍的蠢货！
剥削是人与人之间的关系。人对机器谈不上剥削不剥削的问题。
只有你这种笨蛋，才会 ...
随便你去了。
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hj58
2016-9-16 16:37:28
clm0600 发表于 2016-9-16 15:05
我也随便你，你今天又剥削铁锹了吗？
偷换概念，你不敢问“你今天又剥削了电脑吗？”就说明你自己也知道的观点站不住脚。

今天电脑为我做了很多事情，我一分钱也没有给它。
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hj58
2016-9-16 18:40:28
clm0600 发表于 2016-9-16 17:16
我偷换你妈个头的概念！铁锹和电脑有你吗个头的区别呀！
一个是人类发明的用来提高挖沟效率的工具，一个 ...
没有区别你为什么总是拿铁锨举例，不用电脑举例？

电脑就在眼前，你却舍近求远，你家里有铁锨啊？

电脑和铁锨当然有本质区别，一个会接受指令自己干活，一个不会。

你以为别人傻，相信你是随便举例、碰巧想到铁锨的？

你把结论隐藏在举例用的物品里，别人一眼就看穿你了。
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不死书生
2016-9-16 19:19:38
楼主有才！机器人都听你的指挥
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hj58
2016-9-16 19:35:27
不死书生 发表于 2016-9-16 19:19
楼主有才！机器人都听你的指挥
你的电脑如果不听的指挥，那是因为中病毒了。
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hj58
2016-9-17 00:45:42
clm0600 发表于 2016-9-16 22:37
没有区别我当然可以拿铁锹举例呀，这还不是随我高兴？
我家里当然有铁锹啊，要不要打赌？
“被用来提高某些工作的效率”


铁锨等工具可以这么说，但电脑就不是这么简单，计算这件事，人都根本不参与了，只是给题目、拿答案，完全交给电脑做了，还谈什么效率？

如果没有区别，那么你用电脑也能够证明你的观点成立，但你总是拿铁锨说事，就说明你的心虚了。

铁锨只是工具，不是机器，你总是拿铁锨，甚至连工具都不是的长生不老药，来做例子证明机器不能劳动，不能创造价值，可见你完全是在南辕北辙。
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hj58
2016-9-18 08:27:55
clm0600 发表于 2016-9-17 09:44
你可真蠢，说什么电脑计算人根本参与不了！
你难道不知道计算这事儿都是人预先编制好了程序吗？人研究制 ...
“你的脑子太成问题了，居然看不到电脑后面隐藏的那么多劳动者呀。 ”


土地能够代劳动？那么土地后面隐藏了几个劳动者？

大家去看看

clm0600 的神逻辑：土地能够“代劳动”，机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html
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hj58
2016-9-18 09:41:50
clm0600 发表于 2016-9-18 09:12
多谢宣传自然学派理论，不过请不要歪曲才好。
不要回避问题：土地能够代劳动？那么土地后面隐藏了几个劳动者？
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hj58
2018-2-14 11:27:37
19 小瘪三，看看你导师的观点吧！
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1993110
2018-2-14 11:29:08
hj58 发表于 2018-2-14 11:27
19 小瘪三，看看你导师的观点吧！
黄佶教授，你废话少说。

1，机器能劳动，你如何证明？

2，资本有生产力，你如何证明？

3，人世间的市场里的野鸡蛋（由野外的野鸡妈妈亲身生产），是谁生产的？
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