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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-18 22:11:29
clm0600 发表于 2016-9-18 21:47
“代劳动”不是劳动,“虚劳动”是假劳动,却都能创造真价值。
所以,你还是那一套,利用玩弄文字,来掩 ...
“可是你就是不想想,谁告诉你只有劳动才创造价值的呢?”


你要推翻“只有劳动才能创造价值”我没有意见,但你说占有别人的产品就是创造价值,这就荒谬了。
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2016-9-18 23:17:53
clm0600 发表于 2016-9-18 22:49
你要推翻“只有劳动才能创造价值”我没有意见,
--------
可是你表现出来的却是意见很大呀。
     在资本主义生产关系中,根本就没有什产品的分配权,而只有收入的分配。

    在这一关系中,产品是完全属于资本家或股东的,它们中没有任何一部分属于劳动者或地主。
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2016-9-18 23:53:06
clm0600 发表于 2016-9-18 22:49
你要推翻“只有劳动才能创造价值”我没有意见,
--------
可是你表现出来的却是意见很大呀。
     在资本主义生产关系中,劳动者获得的收入是工资,地主获得的收入的地租,他们都没有获得以他们提供的生产要素的生产过程的产品。

   所以说在资本主义生产关系中,存在产品的分配权完全是无稽之谈。
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2016-9-19 08:31:30
clm0600 发表于 2016-9-18 22:49
你要推翻“只有劳动才能创造价值”我没有意见,
--------
可是你表现出来的却是意见很大呀。
“说劳动资本土地创造价值,不过是个流于表面的说法而已。真正创造价值的,是它们背后的人!是劳动者,地主,资本家!而劳动,资本,土地实际上只是他们创造价值的凭据!”


这就是要素价值论,都老掉牙了,你不过只是换了个说法,你就这样“终结”经济学?

另一方面,既然资本家劳动了,创造了价值,为什么你又单单说资本家创造的价值是剥削所得呢?

实际上土地现在已经成为资本品,和资本已经是一回事,你将其二者割裂,厚此薄彼,认为土地创造价值不是剥削,资本创造的价值却说成是剥削所得,这是为什么?


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2016-9-19 08:36:35
clm0600 发表于 2016-9-18 22:49
你要推翻“只有劳动才能创造价值”我没有意见,
--------
可是你表现出来的却是意见很大呀。
“说劳动资本土地创造价值,不过是个流于表面的说法而已。真正创造价值的,是它们背后的人!是劳动者,地主,资本家!而劳动,资本,土地实际上只是他们创造价值的凭据!”


突然明白了,你这是“要素劳动价值论”,既不是要素价值论,又不是劳动价值论,所以你认为你发现了正确的价值论,你发现了终极真理,于是“终结”了经济学,经济学不需要再发展了,到你为止。

不过,“要素劳动价值论”这个名称还不完整,因为你认为资本的劳动所得是剥削所得,所以全称应该是:

“要素劳动-但资本劳动是剥削-价值论”。
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2016-9-19 08:38:31
zhuxiang 发表于 2016-9-18 23:53
在资本主义生产关系中,劳动者获得的收入是工资,地主获得的收入的地租,他们都没有获得以他们提供的 ...
“在资本主义生产关系中,劳动者获得的收入是工资,地主获得的收入的地租,他们都没有获得以他们提供的生产要素的生产过程的产品。所以说在资本主义生产关系中,存在产品的分配权完全是无稽之谈。 ”


完全正确。
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2016-9-19 08:39:06
zhuxiang 发表于 2016-9-18 23:17
在资本主义生产关系中,根本就没有什产品的分配权,而只有收入的分配。

    在这一关系中,产品是 ...
“在资本主义生产关系中,根本就没有什产品的分配权,而只有收入的分配。在这一关系中,产品是完全属于资本家或股东的,它们中没有任何一部分属于劳动者或地主。 ”


完全正确。
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2016-9-19 09:11:01
clm0600 发表于 2016-9-19 09:07
一对儿无脑儿。
如果劳动者和资本家无权占有产品,没有对产品的分配权,或者说产品都是资本家的,
那资 ...
“劳动者和地主把自己应该分配到的产品卖给资本家,换取了分配权符号(货币收入),就这么绕了个弯儿,你们就被绕蒙圈了?光看到收入,就不知道收入是拿啥换来的? ”



弯子是不能乱绕的。劳动者和地主的收入是拿劳动力和土地的使用权换来的。

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2016-9-19 09:14:19
clm0600 发表于 2016-9-19 09:02
你明白个屁,我的价值论是分配权价值论,交换价值即分配权,用不着你乱起名字。

要素也不劳动,代劳动 ...
“要素也不劳动,代劳动,虚劳动不是劳动,劳动是专门指人的行为,代可可脂不是可可脂。 ”


既然土地和资本都不劳动,为什么地主拿到价值不是剥削,而资本家拿到价值就是剥削呢?
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2016-9-19 09:18:56
clm0600 发表于 2016-9-19 09:02
你明白个屁,我的价值论是分配权价值论,交换价值即分配权,用不着你乱起名字。

要素也不劳动,代劳动 ...
“要素也不劳动,代劳动,虚劳动不是劳动,劳动是专门指人的行为,代可可脂不是可可脂。 ”


既然“代劳动”不是“代人劳动”,不是劳动,为什么不直接写“非劳动”?
(代可可脂实际上是“非可可脂”)

“虚劳动”也不是“虚拟劳动”,不是劳动,为什么不直接称其为“假劳动”?

你不过还是想借“只有劳动能够创造价值”这面大旗,掩饰你的理论的根本缺陷。
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2016-9-19 09:24:43
劳动者、地主和资本家共同进行生产活动,最后劳动者和地主都应该拿到价值,但是资本家拿到价值却是剥削,资本家在这个生产活动中应该做雷锋,无私奉献。

就这种经济学理论还要“终结”经济学,真是滑稽。

我真佩服 clm0600 能够在自己提出的这种荒诞的结论面前能够毫无羞涩之感。

不过他写了书却不敢署名,可见还是有点羞耻感的。
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2016-9-19 09:28:46
clm0600 发表于 2016-9-19 09:23
既然土地和资本都不劳动,为什么地主拿到价值不是剥削,而资本家拿到价值就是剥削呢?
--------
我草你 ...
“代劳动虽然不是人类付出的劳动,但总是有一种客观存在的力量在帮助人们。而代价值对应的是企业凭借各种优势取得的超额利润。而资本的虚劳动则不同,资本就是一些货币或用这些货币买回来的机器设备原材料,和面点师傅手里准备做包子的面团没有什么区别,已经被我统一归为半成品范围。这些半成品,除了让人类进一步在其上面凝结劳动并变成最终消费品之外,没有任何其他用途,不发挥任何作用,也根本不能创造任何种类的价值。资本的作用纯属是无中生有,因此资本的作用被我定义为子虚乌有的、强加的虚劳动和虚价值。而虚价值对应的,也纯粹是剥削的成果——利息。”

这是你写的吧?

“代劳动虽然不是人类付出的劳动,但总是有一种客观存在的力量在帮助人们。而代价值对应的是企业凭借各种优势取得的超额利润。而资本的虚劳动则不同,……,因此资本的作用被我定义为子虚乌有的、强加的虚劳动和虚价值。而虚价值对应的,也纯粹是剥削的成果——利息。”

这是不是一个转折:“而资本的虚劳动则不同”?

这个转折是什么意思?

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2016-9-19 09:35:28
clm0600 发表于 2016-9-19 09:23
既然土地和资本都不劳动,为什么地主拿到价值不是剥削,而资本家拿到价值就是剥削呢?
--------
我草你 ...
“我早就说过了,不知道你是不是眼瞎!地主占有地租仍然是剥削。”


既然在劳动者、地主和资本家的合作中,后两者都是剥削者,那你还另起炉灶搞个“分配权价值论”?

直接沿用马克思的劳动价值论不就完了?

看来你还真喜欢绕弯子。

土地能够代劳动,但代劳动不是劳动,所以地主的所得是剥削。

资本能够虚劳动,但虚劳动不是劳动,所以资本家的所得是剥削。

并非只有劳动才能创造价值,获得产品分配权就是创造价值,但是,虽然地主和资本家创造了价值(具有分配权),但他们仍然是剥削者。

……

你除了把旧经济学的一些名词修改一下,或换掉内涵,什么新玩意都没有。

文革后期有一部电影,里面有个落后分子绰号叫“弯弯绕”,看来你也是一个“弯弯绕”。
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2016-9-19 09:39:12
clm0600 发表于 2016-9-19 09:21
弯子是不能乱绕的。劳动者和地主的收入是拿劳动力和土地的所有权换来的。
-------
为啥拿劳动力和土地能 ...
“为啥拿劳动力和土地能换收入呢? 因为二者享有对产品的分配权。 ”


那么为什么劳动者和地主对产品享有分配权?

还不是因为劳动者和地主提供了劳动力和土地的使用权?

你多绕一个弯子有意义吗?
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2016-9-19 09:44:13
clm0600 发表于 2016-9-19 09:39
代可可脂跟非可可脂那可天壤之别,狗屎和黄佶都是非可可脂呢!可是你们能叫代可可脂吗?

我清清楚楚地 ...
“代可可脂不是可可脂。”
“代可可脂跟非可可脂那可天壤之别。”

看看你自己写的东西。

取“代可可脂”这个名称的人不过是想浑水摸鱼,难道你也想浑水摸鱼?

“代劳动”不是劳动,却又被称为“代劳动”,有异曲同工之妙。
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2016-9-19 09:46:58
     clm0600完全忘了资本主义生产是商品生产,产品生产出来,不是在资本家、劳动者和地主之间分配,而是把产品当做商品卖出去,资本家拥有产品即商品的所有权,但是他们并不一定会把自己的商品卖给向自己出卖劳动力和土地的劳动者和地主。这些商品一部分或全部卖给不向着个生产过程提供任何生产要素的社会成员。
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2016-9-19 10:34:19
clm0600 发表于 2016-9-19 10:27
鼠目寸光,只知表象。
三者之间分配完产品,还要去交换吧,还要各取所需吧!
现在劳动者和地主直接不拿 ...
   在封建生产关系中,存在产品的分配。clm0600认为在资本主义生产关系中也存在产品分配,看来是受到了他的偶像重农学派的魁奈的影响。


   
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2016-9-19 10:37:59
clm0600 发表于 2016-9-19 10:27
鼠目寸光,只知表象。
三者之间分配完产品,还要去交换吧,还要各取所需吧!
现在劳动者和地主直接不拿 ...
    clm0600仍然用封建生产的思维来分析资本主义生产,自然会得出在资本主义生产中 也存在产品分配的结论来。
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2016-9-19 10:41:23
clm0600 发表于 2016-9-19 10:07
既然在劳动者、地主和资本家的合作中,后两者都是剥削者,那你还另起炉灶搞个“分配权价值论”?
直接沿 ...
“地主和资本家的行为使得产品变贵——耗费100个劳动的产品,如果没有地租和利息,它就应该卖100个劳动,或者说与100个劳动等价。但加上了资本家和地主的行为,产品价值不再是100个劳动,而可能是200个劳动(100个劳动只能买一部分产品),你说他们创造不创造价值呢? ”



但如果没有土地和资本,仅仅耗费 100 个劳动单位,劳动者能够生产出你说的产品吗?

如果能,劳动者为什么去找地主和资本家?

你绕来绕去还是在马克思的阴影下面。
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2016-9-19 10:45:17
clm0600 发表于 2016-9-19 09:52
有不同就是不剥削了?有转折就是不剥削了?

为什么转折我已经写明白了,代劳动尽管不是劳动,但它是客 ...
你在哪里指出了代劳动产生的超额利润是剥削所得?

你的转折的确说明了两种“劳动”的不同,但是在转折之后,你强调了虚劳动的成果是剥削所得。

那你传递的信息就是代劳动的产物不是剥削所得。

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2016-9-19 10:48:28
clm0600 发表于 2016-9-19 10:13
取“代可可脂”这个名称的人不过是想浑水摸鱼,难道你也想浑水摸鱼?
----------
那只是你自己的卑鄙心 ...
“代可可脂在某些时候可以替代可可脂,但又不是一样的东西,所以叫代可可脂,混你妈个头的水了?
也只有傻逼才会认为代可可脂是可可脂。 ”


你就不要狡辩了,你煞费苦心创造“代劳动”和“虚劳动”这两个概念的用心,越描越黑。

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2016-9-19 10:51:53
clm0600 发表于 2016-9-19 10:45
猪象同学被交换表象迷住了眼,看不到分配的实质了。
猪象同学只有看到三波人在一个地方,对着一堆产品划 ...
“殊不知,两拨人不拿产品,而是拿着对应的货币收入回家,把产品留给另一波人去处理,这仍然是分配。 ”


但这不是分配产品。

“等于分配产品”不过是你在弯弯绕而已。

雷建炎是复读机,你是弯弯绕。

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2016-9-19 10:54:39
最可怜的就是这种人:辛辛苦苦写成皇皇巨著,结论却是错的。

所以,我一直提倡学术研究要先写短文章,拿到网上让人拍砖,及时发现错误,纠正错误,否则到了后面,骑虎难下。
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2016-9-19 11:04:35
正确的学术研究方法:

正确的科研方法.jpg
(黄佶制图)


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2016-9-19 11:11:32
     我明白了clm0600为什么敢称自己能够终结经济学,以及他的一切古怪的定义比如货币只是分配权的符号。
这是因为在clm0600看来,交换关系在资本主义生产中只是表象,我们只要去掉交换关系这个表象,就能掌握资本主义生产的实质。
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2016-9-19 11:21:30
clm0600 发表于 2016-9-19 11:15
“殊不知,两拨人不拿产品,而是拿着对应的货币收入回家,把产品留给另一波人去处理,这仍然是分配。 ”
...
“你都承认地主和劳动者有对产品的分配全了,还啰嗦什么? ”



哈哈,你的理论就靠别人的“承认”才能立足?我什么时候承认了?
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2016-9-19 11:23:38
clm0600 发表于 2016-9-19 11:16
你自己就相当可怜了。
哈哈,谁可怜谁自己知道。

我的书在那里十几年,至今没有人能够指出其中的错误,你只用工具来挑战我的“机器能够代替人类劳动”,就说明你内心的空虚。
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2016-9-19 11:25:59
clm0600 发表于 2016-9-19 11:12
我强调的是虚劳动是子虚乌有,代劳动是有客观力量,
是你自己脑子有毛病,非要去想有没有剥削的事儿。
“是你自己脑子有毛病,非要去想有没有剥削的事儿。 ”


你如果不去想有没有剥削的事情,你写虚劳动的产物是剥削所得干什么?

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2016-9-19 11:28:06
clm0600 发表于 2016-9-19 11:10
但如果没有土地和资本,仅仅耗费 100 个劳动单位,劳动者能够生产出你说的产品吗?
如果能,劳动者为什 ...
黄佶:“但如果没有土地和资本,仅仅耗费 100 个劳动单位,劳动者能够生产出你说的产品吗?
如果能,劳动者为什么去找地主和资本家?”

clm0600:“所以说资本家和地主敲诈勒索嘛。 ”


资本家和地主怎么敲诈勒索?劳动者在家自己生产,资本家和地主主动上门非要投资给钱和提供土地?如果拿走劳动者的部分产品?
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2016-9-19 11:46:57
clm0600 发表于 2016-9-19 11:35
哈哈,你的理论就靠别人的“承认”才能立足?我什么时候承认了?
---------
你不承认我的理论也立足, ...
“你自己说的呀,“为什么地主和劳动者对产品有分配权呢,是因为他们提供了劳动力和土地呀”,你不但承认了,连分配权的依据都说出来了。 ”



哈哈!这样中间截出一句话来,就是承认地主和劳动者对产品有分配权?

你真可怜,太需要对你有利的文字了。
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