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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2004-11-30 12:30:00
以下是引用闲人在2004-11-30 12:05:06的发言:

你自己都已经引用自己的证据,我还用再拿证据?事情前后曲折就可以随便骂人?如果引用的这几句话还不能说明文革风格的话,那还有个是非曲直?

还有,鄙视和骂人完全是两个不同的问题,鄙视代表你自己对某个问题的看法或者某个人的观点的看法,这无可厚非,但是骂人是原则问题,一定要先澄清才行。

至于我自己的实验和讲座及其它课堂中所讲的观点,要等到这个原则问题讨论完才可以展开。

而且你说我的文章都是文革式的,那才要拿出证据。如果我们把原则问题讨论完,我们再来讨论学术问题,我非常欢迎。如果我的文章真的都是文革式的,真的一无是处,那只能说明姚洋他们水平低,居然发表了我的论文。

你作为版主,却要我们来拿证据,再着说,你也没有说清楚为什么屏蔽我的帖,我发帖就是

要骂随便删我帖的人,没有根据随便删帖,就不该骂?一刹春版主马上就出来澄清问题,我当然

没有再说了,你有什么好吵架的,骂的是你吗?如果是你越权来西经版上删帖,我当然也会骂你。你在行为版上随便就把我的帖子屏蔽了,你就不该骂吗?

你可以看,那篇文章可是没有骂人的。你没有权力屏蔽我那篇文章,我要求你辞职。

你在把你发的文章看一看,是不是根本就没有论证,光是结论,一上来先说别人是文革的语言,

侮辱你(又不是你删的帖,你急什么?)全文一个例证也没有,就是在那里说空话。

你的论文要是也这样,我就不信姚洋也能给你发,经济学季刊发了一篇文章也不能说明什么?

倒是你的在版上争论的文章实在很龌龊。我什么时候对你人身攻击了??不解,你倒一上来就攻击我。

你不就怪我怀疑你的行为经济学嘛!有什么了不起,我就不信一个科学的理论会经不起怀疑,

你老是说你的文章是批评某些人的偏见,你有什么资格说别人是偏见,你就是真理,我表示怀疑。

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2004-11-30 12:37:00
以下是引用一刹春在2004-11-30 11:48:39的发言:

与Alchian(1950)观点类似的至少还有Friedman(1953)和Enke(1950),行为经济学中发展最成熟的行为金融在与主流金融学关于市场有效性命题的争论中已经很大程度上回应了这一“自然选择假说”。行为经济学的主要观点是“系统性偏差”和“有限套利”。我猜想luckly在这方面的文献掌握明显不足。

同样是自然选择假说,A-F-E认为是资本市场的力量驱逐了那些非利润最大化的厂商,Nelson和Winter则认为是留存收益不同导致企业规模和市场势力的不同,淘汰了那些非利润最大化的厂商。就我的阅读范围而言,Alchian的这篇文章的影响力没有一般人想象的要大,(是不是因为张五常的吹捧之故?)这篇文章一般只在演化经济学的文献中被引用。粗略地说,演化经济学最注重“机制”和“过程”,但是Alchian这篇被认为是演化经济学开山之作的文章恰恰没有明确指出,对单个非理性厂商而言,具体是什么样的机制把它淘汰了,这经历了怎样的过程,需要多长时间。(其中,时间是重要的,行为经济学的一个重要说法是,如果向均衡(或者完全理性,或者帕累托最优配置状态,等等)路径的逼近需要十几年,几十年甚至更长时间,那么这种完美的极限论有什么实际意义?)

所以反过来要讨论Alchian,最合适的步骤首先不是拿行为经济学开刀,因为演化经济学对Alchian的批评和发展就很多了。随便举一篇:Blume and Easley (1998?) "optimality and natural selection in markets"

另外,行为经济学没有想象中的那么反叛,如果luckly是个新古典主义者,建议你看看Rabin的一系列文章。

但是我读高微的时候,也有人依据A-F-E的观点,来分析问题,这个问题本身还没有结论,不存在谁对谁错的价值判断,但是至少也说明了,行为经济学本身有很多可以讨论的地方。

我不是反对行为经济学,我反对的是某些同学的行为经济学的主流观点,这会压制学术自由。

我的文章写得很清楚了,反对的是研究方法,和做学问的态度,

我就不信“什么怀疑行为经济学就是无知”。我就是要反对这种做学问的方式

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2004-11-30 12:43:00

学问为什么要跟人性扯在一起呢

拿个酒瓶子砸一下不就解决了吗?

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2004-11-30 13:02:00
以下是引用闲人在2004-11-30 9:42:33的发言:

“强烈的B4删帖的人,连争论都不敢,还算科学,

我看是人品问题。

素质太低了。给人大抹黑。”

好,既然你不愿承认,那么我就直接把证据提供出来,这是你在诬陷我删你贴子的情况下同时在行为版和西经版所发的第一个贴子中的总结语,现在摘录出来,请你自己仔细看清出,如果这都不算人身攻击,那么我只能怀疑你的个人修养。

正是因为这个贴子引发了后来的争论,而正是这个贴子体现了你诬陷的水平

自己做的事情都不敢承认,还在这儿理直气壮,看来真得替你家人管教你了

既然你这么说了,我就不得不说,肯定是你和一刹春斑竹有一个人在说谎,因为我发的帖子,第一次发的没有这句话,而根据一刹春版主的回忆,他是把我的第一篇文章移到行为经济学版的,

所以才删掉西经版的那一篇,所以说,你说的根本是不成立的,在行为版上的绝对没有哪段话。

你现在又看到了,说明了什么也不用说了。你自己看着办吧,我希望你能够给大家一个交待。

从始至终,我都很尊重各位同学,你却在这里信口雌黄。我非常气愤。

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2004-11-30 13:20:00

我不反对对任何学问的怀疑精神,但我强烈反对luckly朋友的这种讨论方式,伤和气,伤肝肾,也不利于实质问题的探讨,实在不好。

闲人斑竹说的“怀疑行为就是无知”,是有所指的,涉及到很久以前在cenet上的一次讨论,对于某些对行为主义的基本框架一无所知而泛泛“怀疑”的朋友而言,我看这种“怀疑”就是无知。

而闲人从来没有说过他的观点不能反对,行为主义不能“怀疑”。还在我不是这个论坛斑竹的时候,我本人就“反对”过“怀疑”过很多次,也没见闲人怎么“打压”我。当然,我承认我对行为主义乃至整个经济学都很无知,但这可以从一个侧面证明闲人对反对观点的态度。

至于“删贴”“屏蔽“云云,事实如何,人家已经说得清清楚楚。你还在那里说什么“该不该骂”,我觉得很不妥当。

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2004-11-30 13:27:00
以下是引用张三李四在2004-11-30 13:20:12的发言:

我不反对对任何学问的怀疑精神,但我强烈反对luckly朋友的这种讨论方式,伤和气,伤肝肾,也不利于实质问题的探讨,实在不好。

闲人斑竹说的“怀疑行为就是无知”,是有所指的,涉及到很久以前在cenet上的一次讨论,对于某些对行为主义的基本框架一无所知而泛泛“怀疑”的朋友而言,我看这种“怀疑”就是无知。

而闲人从来没有说过他的观点不能反对,行为主义不能“怀疑”。还在我不是这个论坛斑竹的时候,我本人就“反对”过“怀疑”过很多次,也没见闲人怎么“打压”我。当然,我承认我对行为主义乃至整个经济学都很无知,但这可以从一个侧面证明闲人对反对观点的态度。

至于“删贴”“屏蔽“云云,事实如何,人家已经说得清清楚楚。你还在那里说什么“该不该骂”,我觉得很不妥当。

谢谢这位同学的解释。

现在的问题就是,我没有骂闲人斑竹,他却说我是用文革的语言攻击他,而且屏蔽我的帖子,

说我人品不行,缺少家教。你说我怎么办,只好出来澄清一下。

结果他说我在行为版上骂的是他。我表示不解,行为版上那篇文章根就没有他copy的那段话,凭什么诬陷我。还扣了我100分。

所以我要求公开道歉。只是公民起码的权利。

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2004-11-30 13:35:00
我觉得luckly朋友是有思想的,他对我的波普尔观点的反驳很有水准,可惜的是luckly朋友不肯指教了。这个帖子luckly朋友也采用同样的方法,luckly朋友说:

“dongzy老师就凭借一个简单的实验,就敢说西部对钱财的容忍程度

不如东部(大意如此,我记不清了,反正当时在场人很多一问便知)。问他为什么你的实验就可以说明这个问题,答案竟然是:我们用真钱做的。”我仔细把这个帖子看了一篇,可还没明确看到luckly朋友对这个具体问题有力的论据用来反驳,这样的争论我是举双手赞成的。至于细节问题,什么“对行为经济学怀疑就是无知之类”,张三兄已说明了背景,据我对闲人的了解,他不会没背景下说这类“无知”之话的,请luckly朋友注意闲人说这一观点的具体背景。

删帖子的事,我看几位版主也已说明原因了,有什么问题你可以具体提出来。

“就科斯的那两篇论文,跟着周其仁读,整整上了四十四节课,我才觉得差不多,

有点懂了”,我也算上过周其仁的课,我不这么看,方法论和基本概念当然是科斯两篇文章的,但内容不只这些吧?呵呵呵,据我所知,周其仁整个讲义的编排也是按照阿尔钦《大学经济学》的思路,另外,还有巴泽尔、费雪等等许多经济学家贡献和周老师自己实地调研的介绍。当然了,我这也只是泛泛而谈,希望就具体问题展开有理有据的争论。

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2004-11-30 15:29:00

谢谢蓝田玉暖网友的提醒,是我太不冷静了,

学术问题终究是学术问题,我为我的不冷静的语言向闲人斑竹道歉。

感谢各位网友对我的容忍。十分感谢。

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2004-11-30 18:38:00

大家现在心情平静了一些平气和了,有些经验教训可以总结一下了。的确要区分两个方面的问题:本次事故;关于行为经济学的态度及争论

关于本次事故,主要责任在lucky。

我在第一时间看到了lucky的帖子。忽略移动帖子之后的所有对话,这时可能有些不理智。感觉lucky的原始帖有很大的问题,说话的方式至少掩盖了想表达的含义。举两个例子。

“一个理论连对它的怀疑都成了无知,它还是科学吗?邪教,行为经济学我承认是取得了很大的成就,~~”这前一句提出了一个很好的问题,可是把邪教放在这个地方,又用了一个逗号,显然不恰当。尽管你可能不是这个意思,给人的感觉就是说行为经济学是邪教。以此推断下去,谁还会与你讨论!

“我看很不见得,拿到大牌的一篇论文,看了两个小时就算学懂了?讨论会似乎办得有声有色,不就是拿来翻译了一下,我们找个留学生念一遍不就行了。垃圾,就科斯的那两篇论文,跟着周其仁读,整整上了四十四节课,我才觉得差不多,

有点懂了。你们搞行为经学的同学的研究方法,我觉得纯粹是浪费时间。”lucky以这种方式议论别人看论文,是对别人工作的不屑,这已经超出了学术争论的范畴了。事实上,在这些读者中既有对行为经济学观点的支持者,也有反对者,但大家聚到一起讨论一些文献,弄清人家讲什么,这是最应该提倡的,这也是科学研究的必然过程。你用44小时学科斯的论文,别人就不能用54,64小时来读读文献吗?

所以,这两个例子值得lucky反思一下自己,有时事后道歉也只能弥补自己过错的一部分,伤害别人,也给自己留下了“不良”记录。

再说闲人,我要是闲斑竹,我就等等再说。再说,你这也是对历史付帐--谁让你的题目起得不好了。呵呵。

至于行为经济学本身,大家可以平心静气地讨论。我个人更倾向于新古典方法,但同时认为,新古典吸收行为分析的某些结论充实其围观基础将是必然的。

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2004-11-30 22:24:00

to luckly:

不要太激动,听了dongzy的讲座,以为不好,便认为行为经济学是沩科学,进而实验经济学不好,那你何必也去做实验!

不要那个人爱好性口开河吗!人大有三个导师搞行为,你都反对?

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2004-12-1 00:04:00
以下是引用liyida123在2004-11-30 22:24:11的发言:

to luckly:

不要太激动,听了dongzy的讲座,以为不好,便认为行为经济学是沩科学,进而实验经济学不好,那你何必也去做实验!

不要那个人爱好性口开河吗!人大有三个导师搞行为,你都反对?

就你这水平还来指责我,我是就事论事,你安静一点。

你那两下子,我还看不上呢。

我从来不针对人,我只针对人的某些行为,如果是错的,别说是三个导师,就是三十个导师搞,我也反对。这是做学问的基本态度。吾爱吾师,吾更爱真理。

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2004-12-1 09:19:00

这是本版主针对该问题的最后一个回帖,并声明是在行为版和西经版同时发布的:

首先,本人看到luckly的贴子时,发现同时出现在行为版和西经版,为了充分尊重其言论自由,并考虑到西经版更火,保留了其西经版的贴,但屏蔽了行为版的贴,因为两个贴的主要内容相同。这一点我认为处理方式正确。

其次,我后来的一系列贴就是针对西经版luckly发的贴子中骂人的举动做出的反应。争论可以,骂人就是不行,这是原则问题,特别是luckly在根本就不了解情况下骂人,无论骂谁都不能容忍。该道歉的是luckly!

再次,luckly始终不敢承认其骂人,并且在给出明确证据后仍然不敢承认,这才是问题所在。luckly也始终不愿承认其是在莫须有的情况下把我牵扯近来,还进行骂人的行动,这就更加恶劣!不知道谁该道歉?

情况简要回顾:luckly可能发了一个贴子,宣称被删了,然后就在行为版和西经版开始发飙,本人上网后,发现两个贴子内容基本相同,于是屏蔽了行为版的贴子,但保留了西经版的贴子,所以至始至终本人都没有删除过luckly的贴子!但是,就是这个luckly在西经版的贴子中开始漫骂,证据参见我发的回帖。于是我做出回应。但是这个luckly又跑到行为版漫骂,所以我把其在行为版骂人的贴子删除,并给予扣分,关于这一点可以参见本人在行为版的回帖和声明。于是luckly继续纠缠,无理取闹。直到现在。

整个事情经过就是如此。本版主莫名其妙的被卷入一场纷争,本来不想回复这些无聊的争论。但考虑到骂人是一个原则问题,决不能在论坛出现,于是花了一些时间做出回应。现在已经把整个事情的来龙去脉说清楚,让网友自己评判。

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2004-12-1 17:42:00

被激怒,证明还没有战胜对手的把握。

所以是真英雄,就请大家都闭嘴吧。

默默地拱卒比频繁地将军好

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2004-12-1 17:49:00

不过我有一个地方不明白。

就是本楼的牌子是啥意思啊?

什么叫“一个理论连对它的怀疑都成了无知,它还是科学吗?”?这题目我确实是看不懂,本人能力很有限,顿感愧对我那语文老师。

所以也就没资格参与这场充满血腥的大论战了,只是希望各位都消消气。

一个极端蔑视对手,或极端热爱对手的人是不会激怒对手的。当然,他也很难被对手激怒。

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