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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-21 17:01:43
leijy 发表于 2016-9-21 16:13
自己好好琢磨哦!
你自己琢磨去吧,琢磨好了再来讨论。
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2016-9-21 17:04:15
孟子的学生 发表于 2016-9-21 15:00
看,又玩起了价格和价值的区别的把戏。
你可以把价格就当作价值,但你能说明从长期的交换趋势来看,不同商品的平均价格会是那样一个比例吗?
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2016-9-21 17:13:47
孟子的学生 发表于 2016-9-21 15:07
wzwswswz说,马克思是先分析供求平衡下交换比例的决定因素,然后再分析供求不平衡的情况。你没有看见后者 ...
你看惯性定律讲的是物体在不受外力作用时会有保持原有的静止状态或匀速直线运动状态,而在遇到外力后,就不再保持静止状态或匀速直线远动状态了。就像商品交换中遇到供求不平衡时商品就会不直接按照劳动量来交换一样。按照你的观点,这不就是不遵循惯性定律了吗?不说明物体一受到外力的作用后,就不遵循牛顿学说了吗?也就是说,牛顿学说在现实中失去了它的威力和效用。
这难道不是你的逻辑吗?
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2016-9-21 19:06:49
wzwswswz 发表于 2016-9-21 17:13
你看惯性定律讲的是物体在不受外力作用时会有保持原有的静止状态或匀速直线运动状态,而在遇到外力后,就 ...
既然不按劳动量量交换了,剩余价值理论就没用了。谢谢您的大力证明!
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2016-9-21 20:29:27
wzwswswz 发表于 2016-9-21 17:13
你看惯性定律讲的是物体在不受外力作用时会有保持原有的静止状态或匀速直线运动状态,而在遇到外力后,就 ...
吃饱了,没事,再玩玩。你看你说的话,越来越混帐了。受到外力作用的物体不遵守的是惯性定律,不是不遵守牛顿的力学定律和牛顿的学说,不遵守惯性定律,就是不遵守牛顿的学说,这种低智商的话也只能出自你的嘴,你玩偷换概念的那一套,还有点嫩!供求关系让商品交换不遵守马克思的劳动价值论了,也不会让它遵守马克思的什么其它理论。
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2016-9-21 20:30:57
wzwswswz 发表于 2016-9-21 17:13
你看惯性定律讲的是物体在不受外力作用时会有保持原有的静止状态或匀速直线运动状态,而在遇到外力后,就 ...
你说的是你的狗屁逻辑,和我没任何关系。
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2016-9-21 20:39:51
孟子的学生 发表于 2016-9-21 19:06
既然不按劳动量量交换了,剩余价值理论就没用了。谢谢您的大力证明!
你不光不懂科学,而且连语文阅读也成问题。“不直接按照劳动量来交换”就是劳动对商品交换不起作用了?那么物体受到外力作用后改变了原有的静止状态或匀速直线运动状态,就是惯性不起作用了?所以牛顿力学就没有用了?

马克思的劳动价值论从来没有说过每一次商品交换都是直接按照劳动量来进行的,而是说劳动量对商品的交换起着最终的决定作用。如果你不能指出马克思的劳动价值论说每一次商品交换都是直接按照劳动量来进行的,那么根据在供求不平衡的情况下商品不直接按劳动量来交换就断定剩余价值理论没有用了,不过是你自己的一厢情愿而已。
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2016-9-21 21:20:02
孟子的学生 发表于 2016-9-21 20:29
吃饱了,没事,再玩玩。你看你说的话,越来越混帐了。受到外力作用的物体不遵守的是惯性定律,不是不遵 ...
受外力作用的物体就不遵守惯性定律了?你的智商怎么低得连这么简单的物理学都学不会呢?好好去问问你的物理老师,受外力作用的物体是不是不遵守惯性定律了!

就按你说的,受外力作用的物体不遵守惯性定律了,而惯性定律是牛顿力学第一定律,连第一定律都不遵守了,那么第二定律直接就无效了,(这句话你理解得了吗?)牛顿力学学说还能有效吗?

供求关系根本就不可能不让劳动对商品交换起作用,而且,供求变化的趋势还必然体现着劳动的作用。(这一点,像你这种智商的人根本是理解不了的)所以商品交换归根到底还得遵守劳动价值论。
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2016-9-21 22:17:07
孟子的学生 发表于 2016-9-21 11:13
给光伟上语文课:价格围绕价值上下波动,根本就是个伪命题?
马克思写资本论的故事_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... rue&newAnswer=1
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2016-9-22 08:00:48
wzwswswz 发表于 2016-9-21 21:20
受外力作用的物体就不遵守惯性定律了?你的智商怎么低得连这么简单的物理学都学不会呢?好好去问问你的物 ...
就按你说的,受外力作用的物体不遵守惯性定律了,而惯性定律是牛顿力学第一定律,连第一定律都不遵守了,那么第二定律直接就无效了,(这句话你理解得了吗?)牛顿力学学说还能有效吗?


哈哈哈,受外力作用的该物体,注意仅仅是该物体,它受到外力作用,后遵循的就是其他牛顿的力学定律了,也即是说,在该物体受到外力作用后,惯性定律对该物体的约束作用解除了,因为该物体已经从静止状态进入到运动状态了。当然,在该物体从静止进入运动状态的瞬间,该物体要遵循惯性定律,但是,一旦该物体进入运动状态时,遵循的则是牛顿的其他运动定律,而当该物体有发生状态的变化时,才会遵循惯性定律。也就是说,惯性定律的有约束力,是有条件的,不同的状态,牛顿的不同定律在发生作用。

马克思的劳动价值论,其实,按你说的,是在供求平衡和所谓的长期效果显现后才起作用的,而在其他时候是不起作用的,就像惯性定律,一样,是在某个阶段起作用的,不是在物体的所有的状态下起作用的。

你的类比,再次证明,劳动价值论的巨大的局限性和普遍性。
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2016-9-22 08:09:43
wzwswswz 发表于 2016-9-21 20:39
你不光不懂科学,而且连语文阅读也成问题。“不直接按照劳动量来交换”就是劳动对商品交换不起作用了?那 ...
如果你不能指出马克思的劳动价值论说每一次商品交换都是直接按照劳动量来进行的,

既然有不按劳动量交换的行为,既然不是每一次的交换行为都是按照劳动量来进行,那么,剩余价值理论的普遍性也要受到怀疑了。你的智商一次又一次地在侮辱马克思!
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2016-9-22 08:19:32
我曾经釜底抽薪,证明了:

劳动时间根本不能唯一地决定商品的交换比例。

因此,“可以交换的商品中的劳动量相等”这个观点根本不能成立,后面一切都不必谈了。
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2016-9-22 08:27:03
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2016-9-22 08:35:33
孟子的学生 发表于 2016-9-22 08:00
就按你说的,受外力作用的物体不遵守惯性定律了,而惯性定律是牛顿力学第一定律,连第一定律都不遵守了, ...
你为一个错误的观点作辩护,连自己的脸面都不要了,明明自己不懂物理学,却还要装出懂物理学的样子,不断地制造出一个又一个的错误观点,难道你真的不知道世界上有羞耻二字吗?

惯性定律告诉我们:
第一,因为物体有惯性,所以,没有外力的作用就不会改变它原有的静止状态或匀速直线运动状态;
第二,惯性的的大小与质量成正比,质量较大的物体静止状态或匀速直线运动状态的改变需要有较大的外力;
第三,当物体原有的静止或匀速直线运动状态呗改变后,它又会保持新的匀速直线运动状态或静止状态,直到又有新的外力使它们发生改变时。
看到没有,不管有无外力,物体的惯性是始终存在的,始终都在起作用,所能发生改变的只是物体的运动状态;并且,在这些状态中始终都有惯性的作用,只是惯性单独的作用或与其他因素共同作用的问题。
因此,你把你上面关于惯性的那些你的物理老师看一看,他不骂你朽木不可雕才怪呢!

同理,马克思的劳动价值论表明,劳动量对商品的交换比例(价格)始终都在起作用,在供求平衡时是单独起作用(供求的作用相互抵消,为0),在供求不平衡的时候,是与供求共同起作用。
用一个理论公式来表示,就是:价格=劳动量*(需要量/供应量)。供求平衡时,(需要量/供应量)就等于1,价格就直接体现劳动量。供求不平衡时,价格就由劳动量和供求共同决定。
从长期平均来看,供求总是会趋向于相互抵消,所以平均价格总会趋向于与劳动量相一致。这就是劳动量决定价格的必然结果。
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2016-9-22 08:55:09
孟子的学生 发表于 2016-9-22 08:09
如果你不能指出马克思的劳动价值论说每一次商品交换都是直接按照劳动量来进行的,

既然有不按劳动量交 ...
你读遍《资本论》,怎么连马克思针对什么分析剩余价值的都不知道?
马克思的分析实际上是用一个“代表企业”(在经济学中看到过这个词吗?)来分析整个资本家阶级(或者说全社会资本家的总和)是如何获得剩余价值的,这与供求平衡不平衡又有什么关系呢?供求不平衡,一部分资本家可能无法获得剩余价值,甚至还要亏损;但另一部资本家一定可以获得更多的剩余价值。而整个资本家阶级获得的剩余价值的总和一定不会等于或小于零。特别是从长期的趋势来看,供求的作用会趋于相互抵消,商品价格会趋向于平均的价格,整个资本家阶级的各时期的利润总和也会趋向于总和的平均利润。除非供求的作用趋于相互抵消,从而商品价格趋向于平均价格后,整个资本家阶级的总和的平均利润也都没有了,那你才能说剩余价值理论不成立了。
请问:供求的作用趋于相互抵消,从而商品价格趋向于平均价格后,整个资本家阶级的总和的平均利润也都没有了吗?

所以,以你的智商,根本就看不懂马克思说的是什么,分析的是什么,怎么还能有资格来批判马克思?
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2016-9-22 08:58:02
wzwswswz 发表于 2016-9-22 08:35
你为一个错误的观点作辩护,连自己的脸面都不要了,明明自己不懂物理学,却还要装出懂物理学的样子,不断 ...
供求不平衡时,价格就由劳动量和供求共同决定。


供求不平衡时,价格就由劳动量和供求共同决定?咋又变成价格了,不是价值了?劳动量决定的咋又是价格、不是价值了?呵呵呵!劳动决定的不是价值而是价格了!
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2016-9-22 09:03:28
wzwswswz 发表于 2016-9-22 08:35
你为一个错误的观点作辩护,连自己的脸面都不要了,明明自己不懂物理学,却还要装出懂物理学的样子,不断 ...
看到没有,不管有无外力,物体的惯性是始终存在的,始终都在起作用。

惯性起作用,在什么情况下起作用?你坐公交车,惯性是在刹车把你摔个狗吃屎的时候起作用,还是在你稳稳地坐在车上的时候起作用。我不懂理论物理学,但是,我却知道,任何东西起作用,都有一定的条件。劳动价值论不就是在你的证明一再地证明下告诉大家它是在供求平衡和不知道那个长期到什么时候的长期起作用的吗?
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2016-9-22 09:06:13
wzwswswz 发表于 2016-9-22 08:55
你读遍《资本论》,怎么连马克思针对什么分析剩余价值的都不知道?
马克思的分析实际上是用一个“代表企 ...
供求不平衡时,价格就由劳动量和供求共同决定。

咋起作用的?具体怎么起作用的,具体怎么操作的?你有本事,你把原理和过程说一下,看看劳动量和供求是如何共同起作用的?
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2016-9-22 09:15:35
wzwswswz 发表于 2016-9-22 08:55
你读遍《资本论》,怎么连马克思针对什么分析剩余价值的都不知道?
马克思的分析实际上是用一个“代表企 ...
马克思的分析实际上是用一个“代表企业”(在经济学中看到过这个词吗?)来分析整个资本家阶级。


呵呵,这个辩解,庞巴维克早都批过了。人家问你,第一名比第二名跑的快几秒,你说,他们两一共跑了那么多秒。人家问,为啥这个资本家赚的比那个资本家多,那个资本家比那个资本家赚的少还赔了钱,你说,整个资本家阶层赚钱了!压根就是牛头不对马嘴嘛!

而为啥一部分资本家可能无法获得剩余价值,甚至还要亏损;但另一部资本家一定可以获得更多的剩余价值。说一个供求不平衡就完事了?哪些行业供求不平衡?哪个行业都有赚钱的,也都有赔钱的,都不平衡吧,没一个行业平衡吧?不然,你怎么解释有赔有赚?如果大家都不赔钱不赚钱,那就是平衡了,可是,有这样的平衡吗?供求不平衡,就不遵循等量资本等量活劳动获得等量剩余价值的剩余价值理论了?剩余价值理论劳动价值论,就那么的疲软 ?一遇到供求不平衡,就歇了!我咋没见惯性定律的疲软呢?
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2016-9-22 09:39:12
wzwswswz 发表于 2016-9-22 08:55
你读遍《资本论》,怎么连马克思针对什么分析剩余价值的都不知道?
马克思的分析实际上是用一个“代表企 ...
wzwswswz说了一些有趣而无知的话



wzwswswz说:你读遍《资本论》,怎么连马克思针对什么分析剩余价值的都不知道?
马克思的分析实际上是用一个“代表企业”(在经济学中看到过这个词吗?)来分析整个资本家阶级(或者说全社会资本家的总和)是如何获得剩余价值的,这与供求平衡不平衡又有什么关系呢?




我说,呵呵,你说的这一点,人家庞巴维克早就批判过了。人家说的很形象。有人问你,第一名比第二名跑得快多少,你说,第一名和第二名总共跑了那么长时间。人家问你,这个资本家为啥比那个资本家多赚了那么多,那个资本家为啥赔了本,破产了,你说,整个资本家阶层赚钱了。简直是牛头不对马嘴。




wzwswswz说:供求不平衡,一部分资本家可能无法获得剩余价值,甚至还要亏损;但另一部资本家一定可以获得更多的剩余价值。



我说:什么时候是供求不平衡?什么时候是供求平衡?哪个行业,即使是同一个行业,都会有资本家赔钱,都会有资本家赚钱!这是常态! 你说说,有没有资本家不赚钱和不赔钱的时候?而一旦供求不平衡,马克思的等量资本、等量劳动获得等量剩余价值的理论就失效了?这个理论难道如此的疲软,连个供求不平衡都抵御不了?


而学习过马克思理论 的资本家会很生气,为啥我和那个货一样的资本,一样的活劳动量,一样的劳动质量,一样的买卖,我就要赔本,他就要赚钱,凭什么?凭供求不平衡?一样的供求不平衡,为啥对他起正能量该起的作用,让他赚钱,却让我赔了钱,对我充满了负能量?我得去找马克思问问,看看他马克思怎么说!

wzwswswz说 而整个资本家阶级获得的剩余价值的总和一定不会等于或小于零。

我说:这么愚蠢的话,还能说出口。首先《哪个社会没有相对贫富?
其次,要是进行生产后的财富和以前相比没变化就是说等于零了,人类还生存个屁!简单再生产的结果,就是坐吃山空,永远处于野蛮转态。


wzwswswz说了一些有趣的话。可是他还骂人!
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2016-9-22 09:45:38
孟子的学生 发表于 2016-9-22 08:58
供求不平衡时,价格就由劳动量和供求共同决定。
因为在你看来价格就是价值,我如果说价值决定价格,你又要说类似于“玩价值不是价格的把戏”了。为了避免在这种枝节问题上的纠缠,我只好尽量避免使用“价值”这个词,而直接用决定它的劳动量来代替,因为价值决定价格归根到底还是劳动量决定价格。
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2016-9-22 10:01:57
龚民 发表于 2016-9-22 08:27
劳动时间根本不能唯一地决定商品的交换比例。那么,这能代表可以交换的商品中的劳动量就都不相等 ...
除非引用其它变量。
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2016-9-22 10:03:10
孟子的学生 发表于 2016-9-22 09:03
看到没有,不管有无外力,物体的惯性是始终存在的,始终都在起作用。

惯性起作用,在什么情况下起作用 ...
你稳稳地坐在公交车上的时候惯性当然起作用了,他使你保持着原有的运动状态。急刹车把你摔个狗吃屎的时候一方面是惯性使你的上身继续保持原有的运动状态,另一方面外力的突然作用使你的屁股无法保持原有的运动状态,所以你才摔了个狗吃屎。请问,在这里什么时候惯性不起作用了?
真的不懂物理学,就好好去请教你的物理老师。不要为了否定劳动价值论就对物理定律乱作解释,让你们物理老师跟着你丢脸。

你问过马歇尔那个生产成本起主要影响作用的长期有多长吗?我说的长期与马歇尔的长期是同一个时期,你不知道这个长期意味着什么,你可以去问问马歇尔。如果马歇尔无法回答出一个确切的时期,那么只能证明你不适合搞经济学研究。
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2016-9-22 10:08:14
wzwswswz 发表于 2016-9-22 10:03
你稳稳地坐在公交车上的时候惯性当然起作用了,他使你保持着原有的运动状态。急刹车把你摔个狗吃屎的时候 ...
呵呵,你自己玩。
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2016-9-22 10:09:28
孟子的学生 发表于 2016-9-22 09:06
供求不平衡时,价格就由劳动量和供求共同决定。

咋起作用的?具体怎么起作用的,具体怎么操作的?你有 ...
给点提示:在商品价格变动中,供求关系决定的是商品价格的涨落,劳动量决定的是价格涨落过程中不同商品的比价。
如果给了这么明显的提示后,你还无法给出正确的分析,那就更进一步证明了你不适合搞学术研究。
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2016-9-22 10:10:37
wzwswswz 发表于 2016-9-22 10:03
你稳稳地坐在公交车上的时候惯性当然起作用了,他使你保持着原有的运动状态。急刹车把你摔个狗吃屎的时候 ...
你稳稳地坐在公交车上的时候惯性当然起作用 !

摩擦力不起作用?重力不起作用?啥叫惯性?惯性是一种力?

不懂物理学的是你!

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2016-9-22 10:43:02
孟子的学生 发表于 2016-9-22 09:39
wzwswswz说了一些有趣而无知的话
你除了不懂装懂以外,最大的本事就是偷换概念了。

第一,说"整个资本家阶级获得的剩余价值的总和一定不会等于或小于零"意味着其他社会没有相对贫富吗?针对这句话你这么会问出“哪个社会没有相对贫富?”这种驴头不对马嘴的愚不可及的问题来?

第二,说"整个资本家阶级获得的剩余价值的总和一定不会等于或小于零"就是主张社会生产后的财富和以前相比没变化吗?难道只有增加的财富都集中在资本家手中才算社会财富的增长吗?按照你的观点,我们反对社会增长的财富都集中到贪官手里,就是反对社会财富的增长,就是主张“坐吃山空,永远处于野蛮状态”吗?
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2016-9-22 11:00:29
孟子的学生 发表于 2016-9-22 09:39
wzwswswz说了一些有趣而无知的话
人家问你,这个资本家为啥比那个资本家多赚了那么多,那个资本家为啥赔了本,破产了,你说,整个资本家阶层赚钱了。简直是牛头不对马嘴。
要回答你的问题首先就要知道资本家赚的钱是哪里来的。
如果你说是因为供不应求赚了钱,那么都是供不应求,个体户赚钱与资本家赚钱就不一样,前者必须靠自己的劳动,而资本家却可以不劳动。你不回答资本家赚的钱是哪里来的能回答你上面的问题吗?

其次,马克思的分析并不仅仅是分析为什么有的资本家赚钱,有的不赚钱,而首先是整个资本家社会的生产特点是什么,你只分析有的赚钱,有的不赚钱能回的整个资本家社会的生产特点吗?

第三,随着供求的变化,赚钱的资本家可能不赚钱,而不赚钱的资本家又可能赚钱,如果平均来看,资本家整体是赚钱的,那么这个整体赚钱就体现着资本家社会生产的特点。这就决定了我们只能从平均来看的角度去分析资本家社会的生产特点。

你连这些基本的道理都不明白,怎么还能搞经济学研究?
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