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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-22 11:01:24
孟子的学生 发表于 2016-9-22 10:08
呵呵,你自己玩。
找你物理老师把物理学学好。
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2016-9-22 11:07:40
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:00
要回答你的问题首先就要知道资本家赚的钱是哪里来的。
如果你说是因为供不应求赚了钱,那么都是供不应 ...
你只分析有的赚钱,有的不赚钱能回的整个资本家社会的生产特点吗?


整个资本家群体,包不包括不赚钱的资本家?不赚钱的资本家,叫不叫资本家!
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2016-9-22 11:11:38
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:00
要回答你的问题首先就要知道资本家赚的钱是哪里来的。
如果你说是因为供不应求赚了钱,那么都是供不应 ...
如果平均来看,资本家整体是赚钱的,那么这个整体赚钱就体现着资本家社会生产的特点。

资本家赚钱怎么了,赚的钱就是剥削来的?不赚钱的就不体现资本家社会生产的特点 ?那他们体现什么什么社会的生产特点?


为了证明自己观点的正确,同一个群体都要被分为三六九等,同一个群体都可以遵循不同的生产特点。好像说,都是人 但,人的基本生理特点不一样!
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2016-9-22 11:11:54
孟子的学生 发表于 2016-9-22 10:10
你稳稳地坐在公交车上的时候惯性当然起作用 !

摩擦力不起作用?重力不起作用?啥叫惯性?惯性是一种力? ...
受到物理老师指点了?
你知道摩擦力起作用,重力起作用,你为什么要举这个例子来说明惯性呢?你在举这个例子的时候为什么不把这些力说清楚呢?原来你是采用抽象的方法,忽略其他力的作用而只分析与惯性直接相关的现象。被我揭出了不懂物理学的老底后,又把前面忽略掉的其他力的作用搬出来,以便能够说一句“不懂物理学的是你!”来求得心理的平衡。
你不觉得你这样做太猥琐了吗?
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2016-9-22 11:16:02
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:11
受到物理老师指点了?
你知道摩擦力起作用,重力起作用,你为什么要举这个例子来说明惯性呢?你在举这个 ...
呵呵,马克思要用抽象没问题 啊,可是,要用对啊,不能只抽象对他有用的,对他没有的,就不抽象了,还有,不要使用比喻进行科学研究啊1
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2016-9-22 11:17:33
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:11
受到物理老师指点了?
你知道摩擦力起作用,重力起作用,你为什么要举这个例子来说明惯性呢?你在举这个 ...
没啥平衡不平衡的,没事,无聊,和你逗逗。其实,马克思的劳动价值论根本用不着我质疑,现实已经放弃他了。
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2016-9-22 11:18:08
孟子的学生 发表于 2016-9-22 11:07
你只分析有的赚钱,有的不赚钱能回的整个资本家社会的生产特点吗?
资本主义生产当然有赚钱的,有不赚钱的。但是,第一,平均来看,整体是赚钱的,因此,从整体上分析就只能分析赚钱的;第二,同样是赚钱,资本家赚钱与个体户赚钱是不同的。因此,只有分析赚钱的,才能说明资本家社会生产与小商品生产的区别,才能说明资本家社会生产的特点。

至于不赚钱的,那是对资本家个体的分析,而不是对整体的分析,按照逻辑,应当放到后面作分析。
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2016-9-22 11:19:17
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:11
受到物理老师指点了?
你知道摩擦力起作用,重力起作用,你为什么要举这个例子来说明惯性呢?你在举这个 ...
我回复你,其实,不是给你看的,而是给那些有可能被你忽悠的人看的,尽管这些人已经不多了。休息,你没事了,继续批判我!
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2016-9-22 11:25:27
孟子的学生 发表于 2016-9-22 11:11
如果平均来看,资本家整体是赚钱的,那么这个整体赚钱就体现着资本家社会生产的特点。

资本家赚钱怎么 ...
分析整体不是把人分成三六九等,而是分析这个整体与其他整体的本质区别。
前面已经说了,从长期的趋势来看,当供不应求与供过于求相互抵消后,平均来看,资本家是赚钱的。按照平均情况来分析就是把人分成三六九等吗?你们按照学生的平均考试成绩进行质量分析,就是把学生分成三六九等吗?
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2016-9-22 11:29:10
孟子的学生 发表于 2016-9-22 11:07
你只分析有的赚钱,有的不赚钱能回的整个资本家社会的生产特点吗?
你手下那些低于平均分的学生是不是你的学生?那你是不是不应该统计平均分,不应该利用平均分进行质量分析?
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2016-9-22 11:31:20
孟子的学生 发表于 2016-9-22 11:16
呵呵,马克思要用抽象没问题 啊,可是,要用对啊,不能只抽象对他有用的,对他没有的,就不抽象了,还有, ...
对不对你说了不算,只有懂得科学研究方法的人才能知道用的对不对。
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2016-9-22 11:34:06
孟子的学生 发表于 2016-9-22 11:17
没啥平衡不平衡的,没事,无聊,和你逗逗。其实,马克思的劳动价值论根本用不着我质疑,现实已经放弃他了 ...
现实根本没有放弃它。现实中,劳动耗费多的,在趋势上平均价格就高,反之就低。这是反对劳动价值论的人不愿意看到,但永远无法改变的现实。
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2016-9-22 11:35:47
孟子的学生 发表于 2016-9-22 11:19
我回复你,其实,不是给你看的,而是给那些有可能被你忽悠的人看的,尽管这些人已经不多了。休息,你没事 ...
给谁看不是问题的关键,关键是给人看的东西要合乎事实与逻辑。
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2016-9-22 12:31:42
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:34
现实根本没有放弃它。现实中,劳动耗费多的,在趋势上平均价格就高,反之就低。这是反对劳动价值论的人不 ...
现实?你举个例子?
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2016-9-22 12:34:23
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:34
现实根本没有放弃它。现实中,劳动耗费多的,在趋势上平均价格就高,反之就低。这是反对劳动价值论的人不 ...
在趋势上高,那有没有不高的时候,既然是趋势,就是有从低到高的时候,低的时候,劳动价值论起作用不!
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2016-9-22 12:56:15
孟子的学生 发表于 2016-9-22 12:31
现实?你举个例子?
一块砖头的价格低于一袋水泥的价格;普通彩电的价格高于普通电话机的价格;……太多了,举不胜举。
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2016-9-22 12:58:08
孟子的学生 发表于 2016-9-22 12:34
在趋势上高,那有没有不高的时候,既然是趋势,就是有从低到高的时候,低的时候,劳动价值论起作用不!
看看理论公式:价格+劳动量*(需要量/供应量),有不起作用的时候吗?
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2016-9-22 15:56:29
wzwswswz 发表于 2016-9-22 12:58
看看理论公式:价格+劳动量*(需要量/供应量),有不起作用的时候吗?
这个公式咋来的,谁承认?除了马克思的经济学,哪一家的经济学还承认?
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2016-9-22 16:01:32
孟子的学生 发表于 2016-9-22 15:56
这个公式咋来的,谁承认?除了马克思的经济学,哪一家的经济学还承认?
生物进化论还有人不承认呢,说人是上帝创造的。
这个公式能够说明实际,不承认实际的人当然不会承认它。
你有本事,你来解释一下,供求为什么还会受价格的影响。
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2016-9-22 16:13:27
wzwswswz 发表于 2016-9-22 12:58
看看理论公式:价格+劳动量*(需要量/供应量),有不起作用的时候吗?
价格+劳动量*(需要量/供应量),

连单位都不一样,能加到一块去不,数学跟谁学的!去问问你小学数学老师。看一块钱+五斤猪肉=?咋算!傻孩子!
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2016-9-22 18:31:48
价值是个本质的东西,不能被完全的具体化,你在看它时,它就会变化,这样的本质不是用自然科学的简单原理能类比出来的。但用唯物史观能够理解,价值是生产关系的坐标。
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2016-9-22 21:20:54
孟子的学生 发表于 2016-9-22 16:13
价格+劳动量*(需要量/供应量),

连单位都不一样,能加到一块去不,数学跟谁学的!去问问你小学数学老 ...
符号打错了,应该是价格=劳动量*(需要量/供应量)。在46楼就有这个公式,那个符号没有错。
严格意义上应该是价格之比等于(劳动量*(需要量/供应量))之比。因为价值问题实际上是为了说明商品交换之比由什么决定才提出的。
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2016-9-22 22:19:40
wzwswswz 发表于 2016-9-22 21:20
符号打错了,应该是价格=劳动量*(需要量/供应量)。在46楼就有这个公式,那个符号没有错。
严格意义上应 ...
价格=劳动量*(需要量/供应量)

呵呵,价格的单位呢?价格等于劳动量。说个单位?咋转化?劳动量的单位是啥,时间?马力?又怎么化为同一个单位?

价格是可以计量的,你把它们的单位转化过程解释一下!
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2016-9-22 22:22:41
wzwswswz 发表于 2016-9-22 21:20
符号打错了,应该是价格=劳动量*(需要量/供应量)。在46楼就有这个公式,那个符号没有错。
严格意义上应 ...
哎,说了好长时间了,这感觉越来越清晰,你是不是女性?你要是女性,我就不和你辩论了。当然,我可不是瞧不起女性!
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2016-9-22 22:23:42
wzwswswz 发表于 2016-9-22 21:20
符号打错了,应该是价格=劳动量*(需要量/供应量)。在46楼就有这个公式,那个符号没有错。
严格意义上应 ...
严格意义上应该是价格之比等于(劳动量*(需要量/供应量))之比。

价格=劳动量*(需要量/供应量)

这两不是一回事?
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2016-9-22 22:28:28
孟子的学生 发表于 2016-9-22 22:19
价格=劳动量*(需要量/供应量)

呵呵,价格的单位呢?价格等于劳动量。说个单位?咋转化?劳动量的单位是 ...
“严格意义上应该是价格之比等于(劳动量*(需要量/供应量))之比。”
你没有看到上面这句话吗?你去问问数学老师,价格之比等于劳动量之比在数学表达上有没有问题。
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2016-9-22 22:31:26
孟子的学生 发表于 2016-9-22 22:22
哎,说了好长时间了,这感觉越来越清晰,你是不是女性?你要是女性,我就不和你辩论了。当然,我可不是瞧 ...
你才是个女性呢,只会提问题,连我提的问题根本就不敢回答,哪像个爷们。
要像个爷们,你就回答一下,供求关系为什么会受价格影响。不敢回答就别说自己是爷们。
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2016-9-22 22:33:30
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:29
你手下那些低于平均分的学生是不是你的学生?那你是不是不应该统计平均分,不应该利用平均分进行质量分析 ...
这和把赔钱不赔钱的资本家当成一回事来考察价值问题是一回事?

哎,您啊,脸皮够厚!

价值问题是研究什么的,是回答什么问题的?你搞清楚了没?平均赚钱了?你说的这一点,人家庞巴维克早就批判过了。人家说的很形象。有人问你,第一名比第二名跑得快多少,你说,第一名和第二名总共跑了那么长时间。人家问你,这个资本家为啥比那个资本家多赚了那么多,那个资本家为啥赔了本,破产了,你说,整个资本家阶层赚钱了(只简单的用供求关系来解释是不行的,这个wzwswswz  是不是不承认呢)。简直是牛头不对马嘴。狗嘴里吐不出象牙啊1
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2016-9-22 22:35:03
wzwswswz 发表于 2016-9-22 11:25
分析整体不是把人分成三六九等,而是分析这个整体与其他整体的本质区别。
前面已经说了,从长期的趋势来 ...
分析整体不是把人分成三六九等,而是分析这个整体与其他整体的本质区别。

如果是这样,马克思,就应该把资本家分两类:赚钱的,不赚钱的,分别分析,看看他们的本质区别是什么!
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2016-9-22 23:09:18
孟子的学生 发表于 2016-9-22 22:33
这和把赔钱不赔钱的资本家当成一回事来考察价值问题是一回事?

哎,您啊,脸皮够厚!
你的脸皮才厚呢,明明不懂物理学还敢说物体受外力作用时就不遵循惯性定律了,这个脸皮还不厚?

你们学校考试后为什么要计算班级平均分?为什么要用平均分对不同班级的学生群体作比较?按照你的观点,不同班级群体的比较根本就不应该用平均分,而应该一个一个学生作比较。
同理,马克思为了分析资本家社会生产与小商品生产的区别,如果不用平均的情况,难道还应该用个别资本家的情况吗?
庞巴维克提的问题只能说明他根本不懂研究整体的方法不同于研究个体的方法。以你的本事,也就只能跟着不懂研究方法的庞巴维克瞎起哄了。
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