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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-8 07:04:39
leijy 发表于 2016-10-7 23:16
商品价值由市场决定。所谓商品价值和市场供求有关,歪理邪说耶!
“商品价值由市场决定”,“商品价值和市场供求有关”,这两句话有什么不同?
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2016-10-8 08:54:09
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2016-10-8 08:59:36
leijy 发表于 2016-10-8 08:54
不要拿供求关系说事!不要搞什么供求价值论!
“商品价值由市场决定”是不是供求价值论?
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2016-10-8 09:26:18
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2016-10-8 09:58:21
leijy 发表于 2016-10-8 09:26
商品价值由市场决定是劳动价值论!去看看李嘉图、马克思对供求价值论的批判!
真是滑稽。

商品价值如果由市场决定,那还是什么“劳动价值论”?那应该叫“市场价值论”。

老雷黑马经是不遗余力啊!
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2016-10-8 23:24:52
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2016-10-18 20:54:13
包不同 发表于 2016-10-7 00:13
https://bbs.pinggu.org/thread-4859847-1-1.html

脑残自己看去吧
只有脑残才会去写这种东西,并且也只有脑残才会用这种初等水平去掩盖自己连数学推理的一般化都不懂的窘境
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2016-10-18 21:56:48
好好地看看马克思的这个例子吧:


马克思怕后人曲解他的社会必要劳动时间概念,还专门举了一个定量的例子:

“例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。”    —— 马克思,资本论,1867年

在上例中,马克思使用较短或最短劳动时间作为社会必要劳动时间,既不涉及市场因素,也不涉及使用机器织布和手工织布这两种劳动的复杂程度或艰苦程度的差异,也没有考虑两种生产方式各自的产量。

有些人居然“发展”出“社会必要劳动时间和成交量有关”,把马经变成了西经,还振振有词,不怕丢脸,真是滑稽。

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2016-10-18 22:30:37
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2016-10-18 22:31:42
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2016-10-22 09:18:13
hj58 发表于 2016-10-18 21:56
好好地看看马克思的这个例子吧:
在上例中,马克思使用较短或最短劳动时间作为社会必要劳动时间,
这个例子中竟然读出最短劳动时间就是社会必要劳动时间?
那就请你结合这个例子推导出你的这一观点吧。
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2016-10-22 13:28:41
Rousseau 发表于 2016-10-22 09:18
这个例子中竟然读出最短劳动时间就是社会必要劳动时间?
那就请你结合这个例子推导出你的这一观点吧。
这总比你从里面读出“市场需求”要靠谱。

两个劳动时间,马克思用最短或较短的劳动时间做社会必要劳动时间,这还要推导什么?
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2016-10-25 14:34:44
hj58 发表于 2016-10-22 13:28
这总比你从里面读出“市场需求”要靠谱。

两个劳动时间,马克思用最短或较短的劳动时间做社会必要劳动 ...
直说嘛

说到底就是推导不出来了。
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2016-10-25 22:44:49
Rousseau 发表于 2016-10-25 14:34
直说嘛

说到底就是推导不出来了。
这个问题根本不需要推导。

马克思在这个例子中就是直接用最短或较短劳动时间作为社会必要劳动时间的。

至于情况更复杂时,例如有两个以上生产者时,马克思也没有给出计算社会必要劳动时间的方法。这是马克思经济学的一大漏洞。

所以,这里即使有问题,也是马克思的问题,而不是我的问题。

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2016-10-27 15:39:43
hj58 发表于 2016-10-25 22:44
这个问题根本不需要推导。

马克思在这个例子中就是直接用最短或较短劳动时间作为社会必要劳动时间的。 ...
是啊,对你来说,推导不出来的方面就是不需要推导了,这真是很方便的托辞!
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2016-10-28 07:59:00
Rousseau 发表于 2016-10-27 15:39
是啊,对你来说,推导不出来的方面就是不需要推导了,这真是很方便的托辞!
我们现在在讨论马克思如何定义社会必要劳动时间,马克思有现成的例子在那里,有现成的答案在那里,需要你推导什么?

你的所谓推导就是无中生有,塞进你自己的私货,把马经变成西经。



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2016-10-28 17:05:06
hj58 发表于 2016-10-28 07:59
我们现在在讨论马克思如何定义社会必要劳动时间,马克思有现成的例子在那里,有现成的答案在那里,需要你 ...
笑死,我把马克思的经济学变成了西方经济学?

你首先搞清楚,马克思本身是标准的西方人,西方经济学中货币流通公式,部门经济学、毛利和净利,投入产出分析无一不来自马克思的理论,所以,马克思的理论是西方经济学的理论基础之一。

其次,之所以轮到你就推导不出来了,因为你恰好如亨特所言,现代经济学中的一个毛病就是把一切现象一股脑地推给学生,在学生还来不及追究其本质时就急忙要求其用大量的数学公式来证明这些现象,于是搞得好像这些现象本身就是证明出来的一样,其实数学公式丝毫不证明现象背后的本质,只能是换一种语言来描述现象而已。
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2016-10-28 17:15:34
这年头教授真是太多了,倒是很少见到我这样扫楼扫街捡破烂的了……
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2016-10-30 20:58:23
Rousseau 发表于 2016-10-28 17:05
笑死,我把马克思的经济学变成了西方经济学?

你首先搞清楚,马克思本身是标准的西方人,西方经济学中 ...
“你首先搞清楚,马克思本身是标准的西方人,西方经济学中货币流通公式,部门经济学、毛利和净利,投入产出分析无一不来自马克思的理论,所以,马克思的理论是西方经济学的理论基础之一。”


你也和雷建炎一样,不知道在中国经济学界“西方经济学”早有特指。
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2016-10-30 23:07:10
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2016-10-31 10:43:51
hj58 发表于 2016-10-30 20:58
“你首先搞清楚,马克思本身是标准的西方人,西方经济学中货币流通公式,部门经济学、毛利和净利,投入产 ...
特指什么?胡指!
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2016-11-1 10:43:45
产品和商品的区分是马克思对政治经济学的伟大贡献之一
------------------如果这也算伟大的贡献的话,那么他,那么每个人的伟大贡献真是多如牛毛了。
把产品变成商品并不出奇,出奇的是:把产品变成商品所体现的实质到底是什么?
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2016-11-1 11:05:54
不管是活劳动量还是死劳动量,只要众人成本越大,那么相应产量所包含的价值量就越大,反之,如果众人成本小,那么这个价值量就越小。而这个产量所包含的产品量越大,那么每个产品所包含的价值就越小,反之则反。
为什么这样?因为价值的实质就是耗费,价值是耗费及其补偿。
什么是众人成本?它就是一个行业内各个企业生产相同产品时,他们共同耗费的成本量。由于是共同耗费的成本量,所以产品的市场价格必定由此而定,从而体现出产品的相应价值。
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2016-11-11 16:42:37
hhj 发表于 2016-11-1 10:43
产品和商品的区分是马克思对政治经济学的伟大贡献之一
------------------如果这也算伟大的贡献的话,那么 ...
区分产品和商品的伟大意义在于:
1)为指明资本主义经济和以往一切私有制经济的不同表现奠定了基础。
2)为政治经济学的研究领域区分为生产和交换提供了明晰的概念区分。
3)为社会化大生产的企业经营中利润来源指明了概念方向。
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2016-11-11 16:45:17
hhj 发表于 2016-11-1 11:05
不管是活劳动量还是死劳动量,只要众人成本越大,那么相应产量所包含的价值量就越大,反之,如果众人成本小 ...
你那套价值就是耗费的破烂就不要拿出来“污染环境”了。
你的目的在于混淆产出投入中活劳动和死劳动的区分,从而把投入生产中的一切都混进价值中去。
于是资本家凭借资本进行剥削就有了方便之门。
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2016-11-12 09:55:42
Rousseau 发表于 2016-11-11 16:42
区分产品和商品的伟大意义在于:
1)为指明资本主义经济和以往一切私有制经济的不同表现奠定了基础。
2 ...
到底什么是资本主义?资本主义以前就没有商品交换吗?
政治经济学要研究什么?是研究经济为达到政治目的服务呢?还是政治目的要使用经济来达到?它又是如何区分生产与消费呢?
社会化大生产的企业经营中利润来源到底搞清楚了没有呢?政治经济学里面的利润来源到底搞清楚了没有呢?
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2016-11-12 10:01:16
Rousseau 发表于 2016-11-11 16:45
你那套价值就是耗费的破烂就不要拿出来“污染环境”了。
你的目的在于混淆产出投入中活劳动和死劳动的区 ...
你那套活劳动和死劳动的破烂,就不要塞进来了。在生产过程中所发生的一切成本,都要混进产品的价值中去,至于你所讲的活劳动,那不过被你们当成是具有更多劳动耗费的成本而已。
一切马货,都一概以为资本剥削工人,但是,要是没有资本,没有资本家们贡献出资本,则工人会更加难过日子。对此,无数历史已经充分地证明了的。因此,你们这些垃圾烂货,就不要在此污染人们的正常思想了。
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2016-11-12 19:38:00
hhj 发表于 2016-11-12 09:55
到底什么是资本主义?资本主义以前就没有商品交换吗?
政治经济学要研究什么?是研究经济为达到政治目的 ...
所以你根本没有理解什么是资本主义。
你把资本主义私有制混同于一般商品交换下的私有制。
所以你当然没有办法理解,为什么说,产品和商品的区分
为指明资本主义经济和以往一切私有制经济的不同表现奠定了基础。
在你的眼里依旧是把交换看做经济的本质领域而不是生产,所以你完全看不出同样存在商品的私有制之间存在的本质区别。
换句话说,你一如既往地把表现出你没有从相同中看出不同来的本领。
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2016-11-12 19:40:30
hhj 发表于 2016-11-12 10:01
你那套活劳动和死劳动的破烂,就不要塞进来了。在生产过程中所发生的一切成本,都要混进产品的价值中去, ...
一个把活劳动和死劳动混淆起来的人,永远没有能力理解实际产业领域发生的价格与耗费完全背离的现象。
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2016-11-13 10:13:56
Rousseau 发表于 2016-11-12 19:40
一个把活劳动和死劳动混淆起来的人,永远没有能力理解实际产业领域发生的价格与耗费完全背离的现象。
把劳动区分为所谓死劳动与活劳动,只不过是出于某种理论的需要而已。
价格与成本耗费的背离是常态,但理论上,价格总是回归成本耗费的。
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