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给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量!
hhj
2016-11-13 10:18:16
Rousseau 发表于 2016-11-12 19:40
一个把活劳动和死劳动混淆起来的人，永远没有能力理解实际产业领域发生的价格与耗费完全背离的现象。
追加的所谓活劳动确实可以增加了产品的耗费从而增加了产品的价值，但是，耗费并不是越大越好，因此，活劳动并不是越多越好。对于任何一个具体的资本家来说，只有死劳动而不需要活劳动，那是最好。
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hhj
2016-11-13 10:23:25
Rousseau 发表于 2016-11-12 19:38
所以你根本没有理解什么是资本主义。
你把资本主义私有制混同于一般商品交换下的私有制。
所以你当然没 ...
我这里没讲我理解了什么叫资本主义，我只是问你：到底什么是资本主义及你们的资本主义到底是什么东西。
至于生产资料所有制问题，这只是你们马货所重视的问题，而从人类经济的本质来讲，消费是更重要的，对于一个国家一个民族来讲，无论生产来自何方，只要人民得到长期的切实的消费权利，那就是最重要的事情。因此，无论供给方是来自于国企还是私企还是外企，都不重要，重要的是人民得到了消费上的满足。
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hhj
2016-11-13 10:24:46
Rousseau 发表于 2016-11-12 19:38
所以你根本没有理解什么是资本主义。
你把资本主义私有制混同于一般商品交换下的私有制。
所以你当然没 ...
在你的眼里依旧是把交换看做经济的本质领域而不是生产
--------------------我是把消费看做经济的本质，尤其是市场经济之下。我并不象你们马货教条主义者那样，把生产方把生产关系看得那么重要。
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Rousseau
2016-11-14 13:46:13
hhj 发表于 2016-11-13 10:13
把劳动区分为所谓死劳动与活劳动，只不过是出于某种理论的需要而已。
价格与成本耗费的背离是常态，但理 ...
一切的概念区分都是理论的需要，因为概念区分本身是构成理论的要素之一。
你连理论要素都没有能看明白。
不过凭借你在这里的一贯表现，这也不应该奇怪。
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Rousseau
2016-11-14 13:53:38
hhj 发表于 2016-11-13 10:18
追加的所谓活劳动确实可以增加了产品的耗费从而增加了产品的价值，但是，耗费并不是越大越好，因此，活劳 ...
活劳动构成价值的完整意义与活劳动不是越多越好，不是无条件地增加活劳动本身就并行不悖。你的“活劳动不是越多与好丝毫没有能反驳劳动价值论。

一个很简单的逻辑：
水是人体必需的，但同样，水不是越多与好。用水不是越多与好丝毫不能反驳“水是人体的必需品”。

先学好逻辑，尤其是最基础的逻辑才是正道。
对于任何一个具体的资本家来说，只有死劳动而不需要活劳动，那是最好
这句话对于某些人的共产主义社会也是一样，但这恰恰是一个悖论，即：一切的生产生活都只有死劳动来提供时，接受供给的人本身已经没有存在的必要了。所以，马克思那里的共产主义恰恰是以劳动价值论为基础的。等到了生产高度发达，产品极大丰富的时代，恰恰劳动变成了最必要和最必需的对象。

你的智商没有能力理解这一点的，这也不奇怪，因为你尚未进化到这个阶段。
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Rousseau
2016-11-14 13:58:32
hhj 发表于 2016-11-13 10:23
我这里没讲我理解了什么叫资本主义，我只是问你：到底什么是资本主义及你们的资本主义到底是什么东西。
...
资本主义的范畴是复合的，就
在这里的意义仅指纯粹为交换而从事生产经营的经济体系。

毫无疑问，“消费是最重要的”作为命题是有条件的，就研究社会经济从而就经济理论范畴来说，消费恰恰不是一个社会经济体系的特征领域而只有生产才是。
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Rousseau
2016-11-14 13:59:20
hhj 发表于 2016-11-13 10:24
在你的眼里依旧是把交换看做经济的本质领域而不是生产
--------------------我是把消费看做经济的本质， ...
所以你永远不是在研究经济学而只是在观看经济学。
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hhj
2016-11-14 16:15:29
Rousseau 发表于 2016-11-14 13:59
所以你永远不是在研究经济学而只是在观看经济学。
呵呵，你永远连经济的边都摸不着。最多只是懂些资本论的逻辑而已。
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hhj
2016-11-14 16:17:20
Rousseau 发表于 2016-11-14 13:58
资本主义的范畴是复合的，就
在这里的意义仅指纯粹为交换而从事生产经营的经济体系。
资本主义的范畴是复合的，就
在这里的意义仅指纯粹为交换而从事生产经营的经济体系。
---------------资本主义就是这个吗？什么叫做“纯粹”为交换？可见，这真是可笑的肤浅
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hhj
2016-11-14 16:20:59
Rousseau 发表于 2016-11-14 13:58
资本主义的范畴是复合的，就
在这里的意义仅指纯粹为交换而从事生产经营的经济体系。
毫无疑问，“消费是最重要的”作为命题是有条件的，就研究社会经济从而就经济理论范畴来说，消费恰恰不是一个社会经济体系的特征领域而只有生产才是。
------------------你的“理论范畴”那只是你的事情，并不代表经济就是这样。我已经揭示，人民主要以消费者的身份获益，因此，无论是国有还是私有还是外资的生产，只要符合人民的消费需求，那就是好的，就是社会主义的。这个革命性的观点告诉人们：过去那种纠缠于一个企业内部的生产资料所有制的观念，是何等的愚蠢肤浅而十足害人！
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2016-11-14 16:25:24
Rousseau 发表于 2016-11-14 13:53
活劳动构成价值的完整意义与活劳动不是越多越好，不是无条件地增加活劳动本身就并行不悖。你的“活劳动不 ...
我是赞同劳动价值论的，因为，价值作为耗费越小越好，因此，只有必须的最小耗费，才能有资格构成物的价值，而这个耗费，只能是人的劳动，并且是人的最必要的耗费。因此，我实际上是同样反对死劳动形成新价值的，尤其反对黄佶所谓的机器创造价值之荒谬观点。
至于你所谓的“活劳动构成价值的完整意义”，什么完整意义？有我上面这个更卓越的意义吗？
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2016-11-14 16:28:27
Rousseau 发表于 2016-11-14 13:53
活劳动构成价值的完整意义与活劳动不是越多越好，不是无条件地增加活劳动本身就并行不悖。你的“活劳动不 ...
水是人体必需的，但同样，水不是越多与好。用水不是越多与好丝毫不能反驳“水是人体的必需品”。

先学好逻辑，尤其是最基础的逻辑才是正道。
-------------还是我来教你逻辑吧。价值作为耗费，越小越好，因此，它只能包含最必要的耗费，而有什么因素可以纳入这个形成价值的耗费因素呢？只能是人的劳动并且是最需要的人的劳动。这个劳动，当然是活的劳动了，因为，死劳动就没必要渗入进来增加物的价值了。因为，价值是耗费，而耗费必须最小化。
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2016-11-14 16:32:41
Rousseau 发表于 2016-11-14 13:53
活劳动构成价值的完整意义与活劳动不是越多越好，不是无条件地增加活劳动本身就并行不悖。你的“活劳动不 ...
这句话对于某些人的共产主义社会也是一样，但这恰恰是一个悖论，即：一切的生产生活都只有死劳动来提供时，接受供给的人本身已经没有存在的必要了。所以，马克思那里的共产主义恰恰是以劳动价值论为基础的。等到了生产高度发达，产品极大丰富的时代，恰恰劳动变成了最必要和最必需的对象。
------------你的低能智商还没能力理解到所谓生产资料共产理论的荒唐问题。为什么？因为我前面讲了，人民主要以消费者的身份获益，而你妄图想把一切所有的生产资料共产并且想把一切人都纳入（同一个）生产方来获益，这本身是巨大的骗人把戏而已。
人民，不是从所谓生产资料共产中获得主要利益，相反，人民是从竞争性私有制中获得主要利益的。因此，不要拿所谓生产资料共产来蒙人。
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2016-11-14 16:52:44
hhj 发表于 2016-11-14 16:20
毫无疑问，“消费是最重要的”作为命题是有条件的，就研究社会经济从而就经济理论范畴来说，消费恰恰不是 ...
马克思的理论揭示的显然深刻得多。

如果生产是不存在生产关系阻碍的，那么人类的社会财富将会得到更大发展，但恰恰人类社会运动的矛盾显示了特定的生产关系妨碍了生产力的发展乃至浪费和破坏了生产力的发展，这才导致了人类社会在消费上的危机和困难。恰恰对这种矛盾的研究才是经济学的根本任务。
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2016-11-14 16:56:41
hhj 发表于 2016-11-14 16:32
这句话对于某些人的共产主义社会也是一样，但这恰恰是一个悖论，即：一切的生产生活都只有死劳动来提供时 ...
人民，不是从所谓生产资料共产中获得主要利益，相反，人民是从竞争性私有制中获得主要利益的。因此，不要拿所谓生产资料共产来蒙人
那还有什么矛盾可言呢？也就是说，人类社会发展到今天是最完美最完善的了，已经不需要继续研究什么了。
资本主义私有制的庸俗经济学就是这样的主张。
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2016-11-14 16:57:51
别的，我不回复了，对于这种堆楼毫无兴趣。有空把政治经济学落地才是真事儿。
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2016-11-15 09:56:07
Rousseau 发表于 2016-11-14 16:56
那还有什么矛盾可言呢？也就是说，人类社会发展到今天是最完美最完善的了，已经不需要继续研究什么了。 ...
历史的事实已经充分证明了谁才是最庸俗无知而又自以为是的独断之徒。这就是马货生产资料共产之徒。它们把一个它们自以为是的破烂货强加到人民头上，从而把人民害得无以形容。
你们这些极左之徒，是人类共同的敌人，因此要年年讲月月讲天天讲警惕提防你们的狂妄之阴..........毛。
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2016-11-15 10:00:29
Rousseau 发表于 2016-11-14 16:57
别的，我不回复了，对于这种堆楼毫无兴趣。有空把政治经济学落地才是真事儿。
你难道有能力对一针见血的真知灼见感兴趣吗？要是有的话，猪都能飞起来了。你除了能背几句马货以外，还能做什么？当然了，替当局背几句就能够混饭吃，这是最符合投入产出原理的，因此要是我的话，也会这么做的。
我不知道你的政治经济学落到地上还是飞到天上，我只知道，你的所谓什么学与真正的现实的经济完全没有任何关系。因此我没必要懂你们的什么学，我只懂经济。
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2016-11-16 19:44:35
hhj 发表于 2016-11-15 09:56
历史的事实已经充分证明了谁才是最庸俗无知而又自以为是的独断之徒。这就是马货生产资料共产之徒。它们把 ...
希望你在进行这种指责时能附带点自己的东西。
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2016-11-16 19:47:04
hhj 发表于 2016-11-15 10:00
你难道有能力对一针见血的真知灼见感兴趣吗？要是有的话，猪都能飞起来了。你除了能背几句马货以外，还能 ...
真的很糟糕的是，很多人喜欢自己到处炫耀自己的学说，但是，这些人既不能理解和继承前人的东西，也不能理解自己其实在宣扬什么，当然更不能懂得别人其实只是在用前人已经成就的伟大发现来点拨这种夜郎自大。
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hhj
2016-11-19 11:01:34
Rousseau 发表于 2016-11-16 19:47
真的很糟糕的是，很多人喜欢自己到处炫耀自己的学说，但是，这些人既不能理解和继承前人的东西，也不能理 ...
那是在说你自己吗？那真是说得太好了。我并没象你们马货那样到处炫耀自己的教条并且到处害人，我是一针见血地指出了你们的错误，而你们那顽固的猪脑是不可能转过弯来的。我对价值的解释，既继承了马克思的思想，又极大地发展了这个思想。对此你哪里能够理解呢？
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hhj
2016-11-19 11:03:18
Rousseau 发表于 2016-11-16 19:44
希望你在进行这种指责时能附带点自己的东西。
我自己的东西多的是，可惜的是你没看出来。比如，竞争性的私有制比所谓公有制更具社会主义属性。因此，这就革命性地否决了所谓共产理论了。
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Rousseau
2016-11-19 20:07:27
hhj 发表于 2016-11-19 11:01
那是在说你自己吗？那真是说得太好了。我并没象你们马货那样到处炫耀自己的教条并且到处害人，我是一针见 ...
你一针见血在哪里呀？
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2016-11-19 20:11:35
hhj 发表于 2016-11-19 11:03
我自己的东西多的是，可惜的是你没看出来。比如，竞争性的私有制比所谓公有制更具社会主义属性。因此，这 ...
高明、深刻、睿智、聪慧、博学、才华横溢和总是一针见血的黄焕金先生：

      社会主义从来不是没有和排斥竞争的。社会主义的基本属性是生产资料公有制。
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hhj
2016-11-21 10:51:26
Rousseau 发表于 2016-11-19 20:11
高明、深刻、睿智、聪慧、博学、才华横溢和总是一针见血的黄焕金先生：

      社会主义从来不是没有和 ...
社会主义从来不是没有和排斥竞争的。社会主义的基本属性是生产资料公有制。
---------------------------这样的吗？那好，你叫你的公有制国企们放弃垄断，融入竞争，好让人民得到最大利益呀。
社会主义的本质属性是人民利益，那种把ZF办企业看作社会主义的，简直是太过愚不可及了。谁把ZF办企业抬举到这样的高度？这种骗人把戏难道可以永远蒙骗得了人民吗？
如果不把“生产资料公有制”这种愚蠢观念粉碎，那我们根本就解释不了当今中国的改革开放与发展强大。因此，你们的所谓社会主义根本就不是真正意义上的社会主义，你们的社会主义是假冒伪劣社会主义！
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2016-11-21 10:52:20
Rousseau 发表于 2016-11-19 20:07
你一针见血在哪里呀？
在前面呀，你没看见吗？谅必你也没能力看到。
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Rousseau
2016-11-27 18:02:00
hhj 发表于 2016-11-21 10:51
社会主义从来不是没有和排斥竞争的。社会主义的基本属性是生产资料公有制。
-------------------------- ...
首先，垄断从来不是社会主义特有的产物。恰恰相反，垄断是资本主义市场经济的必然结果。
其次，ZF办企业本身的性质界定决定于ZF，即：ZF的性质决定了ZF所办企业的性质而不是相反，这一点，卢映西教授恰恰被带进沟里去了。
再次，你恰恰把“当今中国的改革开放与发展强大”和垄断对立起来而没有看到你所谓的改革开放正是垄断势力发展强大的伴生物。
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Rousseau
2016-11-27 18:02:28
hhj 发表于 2016-11-21 10:52
在前面呀，你没看见吗？谅必你也没能力看到。
我确实没有看见，恐怕也只有你自己看见了。
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2016-11-28 08:54:23
Rousseau 发表于 2016-11-27 18:02
我确实没有看见，恐怕也只有你自己看见了。
说明你没认真哦，读书要认真才行的。根据我的知识哲学，一个人要对某物某话发生注意，自己的头脑中必定怀有相应的因素，来与之对应。否则，你是注意不到任何东西的。当今中国的教育之所以低效落后，就是因为学生们的头脑中缺乏相应的因素来与所教的东西相对应。
而这些头脑中的内在因素，更多的是从现实中来，而不是从教室课堂中来的。而中国的学生们，哈哈最缺乏现实的经验及由此所引发的思维与思想。
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2016-11-28 08:59:59
Rousseau 发表于 2016-11-27 18:02
首先，垄断从来不是社会主义特有的产物。恰恰相反，垄断是资本主义市场经济的必然结果。
其次，ZF办企业 ...
你的资本主义市场经济到底是何东西？它是如何产生垄断的结果？这种垄断结果，又与行政垄断以何相同或不同？
另外，你的垄断到底是何意思？它与行政垄断又有何相同与不同？
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