全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量!
hhj
2016-11-28 09:01:14
Rousseau 发表于 2016-11-27 18:02
首先，垄断从来不是社会主义特有的产物。恰恰相反，垄断是资本主义市场经济的必然结果。
其次，ZF办企业 ...
ZF办企业本身的性质界定决定于ZF
---------------那你认为你的ZF又怎样？比当今西方资本主义国家的ZF更好还是更不好？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 09:03:53
Rousseau 发表于 2016-11-27 18:02
首先，垄断从来不是社会主义特有的产物。恰恰相反，垄断是资本主义市场经济的必然结果。
其次，ZF办企业 ...
把“当今中国的改革开放与发展强大”和垄断对立起来而没有看到你所谓的改革开放正是垄断势力发展强大的伴生物。
--------------------哈哈，只有极端的荒谬才会得出此类观点。在此点上表现出你对中国改革开放的历史的极端的无知。
另外，你竟然愚蠢的替垄断势力尤其是行政垄断势力的利益辩护，这又体现了你的极端的无耻！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2016-11-28 09:11:31
hhj 发表于 2016-11-28 09:03
把“当今中国的改革开放与发展强大”和垄断对立起来而没有看到你所谓的改革开放正是垄断势力发展强大的伴 ...
“只有极端的荒谬才会得出此类观点。在此点上表现出你对中国改革开放的历史的极端的无知。
另外，你竟然愚蠢的替垄断势力尤其是行政垄断势力的利益辩护，这又体现了你的极端的无耻！ ”


哈哈！骂得好！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 10:18:38
hhj 发表于 2016-11-28 08:54
说明你没认真哦，读书要认真才行的。根据我的知识哲学，一个人要对某物某话发生注意，自己的头脑中必定怀 ...
你废话很多，不过这句话很中肯。
而这些头脑中的内在因素，更多的是从现实中来，而不是从教室课堂中来的。
我们就多聊聊现实吧，你是打算从哪些现实中来反驳马克思的理论，来宣扬你的那套垃圾呢？
产业层面：
农业种植？农产品贸易？重工制造？加工装配？零售？批发贸易？金融？股票投机？……
行业层面：
你是想聊餐饮？食品？服装鞋帽？家具（办公的或者家居的）？计算机？运输（货运还是客运）？……
都可以奉陪。只要你黄焕金熟悉的精通的，都可以。
我甚至建议你凑齐这个版块里全部攻击马克思理论的一起来玩，我怕你一个人对抗马克思，真的势单力薄！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 10:29:34
hhj 发表于 2016-11-28 08:59
你的资本主义市场经济到底是何东西？它是如何产生垄断的结果？这种垄断结果，又与行政垄断以何相同或不同 ...
我在本主题第7页第67楼已经大答复过你什么是这里意义上的资本主义。
资本主义市场经济必然导致垄断不是某个人的发明，而是资本主义历史发展的事实。
19～20世纪的美国作为典型的资本主义国家发展起了规模庞大的托拉斯严重阻碍了其经济发展甚至威胁到经济安全，于是其不得不在20世纪初连续制定一系列的反托拉斯法。
我想，我不用给你复习垄断的几种形式吧？
垄断是市场经济的必然结果。是在这个必然结果的意义上，马克思指出了垄断到极致的趋势就是收归全民所有。
你既然已经不自觉地区分了垄断和行政垄断，那么你就应该能够明白：没有经济垄断就不存在行政垄断，只要存在垄断，并且这种垄断的权和利不是全民所有的，那么就和共产主义完全没有关系，也不具有社会主义性质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 10:40:44
hhj 发表于 2016-11-28 09:01
ZF办企业本身的性质界定决定于ZF
---------------那你认为你的ZF又怎样？比当今西方资本主义国家的ZF更好 ...
我自己没有成立government。
我觉得，如果你觉得西方国家governmnet好，你尽可自己选择。
我从来不认为我所在的国家government的运行有多好，我也不认为我所在的国家是社会主义国家。但这都不重要，重要的是，每一个公民在现有条件下，能为自己所处的社会做什么。

举例来说，我进老挝，受到老挝警察的敲诈和刁难，但我同样认识到，这不是老挝警察对外国人的一贯做法，恰恰是中国的那些老板在老挝干尽了伤天害理的事情，使得老挝人普遍失去了对中国人的好感，并把中国人归为特定的某一类型才使得我有次遭遇。

尽管由于高额的入口关税使得我进老挝变得不太可能，但我同意老挝ZF阻止中国老板继续进老挝种香蕉的做法。这也是为什么我写了《香蕉贸易》一文。我很想进老挝生活，但我认为用经济手段阻止中国人进老挝是老挝人的ZF所做的正确决定。

过段时间我会发政治经济学原理在产业——行业中的若干应用的续篇，届时我会讲旅游业。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 10:42:21
其余不作回复，我对堆楼没有兴趣。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 15:23:38
Rousseau 发表于 2016-11-28 10:40
我自己没有成立government。
我觉得，如果你觉得西方国家governmnet好，你尽可自己选择。
我从来不认为 ...
你讲ZF办企业本身的性质界定决定于ZF，意思就是想讲：国企的好坏取决于ZF的好坏，而我们有一个好的Zf，所以我们的国企就是好东西。
因此我自然而然的问：我们GOV是真的好吗？比西方资本主义的更好吗？
既然你又认为“不认为我所在的国家government的运行有多好，我也不认为我所在的国家是社会主义国家”，那么国企就很难成为一种好东西了。国企凭借ZF给予的垄断市场的权力，而强买强卖，损害作为消费者的人民的利益，而国企作为公有制企业，却没有给予作为生产方的人民以应有的利益。因此，它的存在，既名不附实，又好不如坏。而中国的马克思主义者们，却一个劲的背书生产资料公有制，这难道不是与现实的实际情况背道而驰吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 15:25:31
Rousseau 发表于 2016-11-28 10:40
我自己没有成立government。
我觉得，如果你觉得西方国家governmnet好，你尽可自己选择。
我从来不认为 ...
我也不认为我所在的国家是社会主义国家
------------在认为不认为是社会主义以前，我们必须要搞清楚到底什么才是社会主义？怎样做才是社会主义？
我的观点是：社会主义就是全民利益，而全民主要以消费者的身份获益。因此社会主义这就没生产资料公有制的事了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 15:31:03
Rousseau 发表于 2016-11-28 10:18
你废话很多，不过这句话很中肯。

我们就多聊聊现实吧，你是打算从哪些现实中来反驳马克思的理论，来宣 ...
中国30多年改革开放的现实，早就反驳了你们的马货。因此实际上不用我讲什么了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 15:35:19
Rousseau 发表于 2016-11-28 10:29
我在本主题第7页第67楼已经大答复过你什么是这里意义上的资本主义。
资本主义市场经济必然导致垄断不是某 ...
资本主义市场经济必然导致垄断不是某个人的发明，而是资本主义历史发展的事实。
19～20世纪的美国作为典型的资本主义国家发展起了规模庞大的托拉斯严重阻碍了其经济发展甚至威胁到经济安全，于是其不得不在20世纪初连续制定一系列的反托拉斯法。
--------------------呵呵，看来你并没知道垄断到底是何意思。垄断是指：禁止别人进入某行业。而你所讲的，实际上并不是垄断，只是进入某行业的条件很高吧了，并不禁止。
而资本主义从竞争发展到集中，只是指进入行业的条件与门槛越来越高，并不是指象某些国家那样，禁止人民进入某些行业的权利。
垄断行为的另外一个意思是：当某公司在某行业做大以后，是不是滥用了它的实力来搞排挤别人的勾当。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 15:43:21
Rousseau 发表于 2016-11-28 10:29
我在本主题第7页第67楼已经大答复过你什么是这里意义上的资本主义。
资本主义市场经济必然导致垄断不是某 ...
垄断是市场经济的必然结果。是在这个必然结果的意义上，马克思指出了垄断到极致的趋势就是收归全民所有。
------------------千万不要借口竞争会导致垄断，而大搞竞争前的垄断。不要因害怕新的垄断而维护现有垄断。
而马克思的根本错误就在于：他以为全民都可作为单一的一个人那样的以生产方的身份获得主要利益。但是，人民绝对不可能从生产资料公有制中获得主要利益。如果人民能够从这种东西中获益，则人民是很欢迎国企垄断的，因为人民如果能够成为国企的生产方的话，他们就可以从中获得国企的垄断高收益。但是，人民为什么要反对国企垄断呢？人民反对国企垄断，就充分说明人民并不是公有制企业的主人，所谓生产资料公有制并不成立。生产资料公有制只是替权力提供资源而已，而这与人民并无关系，因此不要打着人民的牌照来搞别有用心的公有制。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-28 15:45:59
hj58 发表于 2016-11-28 09:11
“只有极端的荒谬才会得出此类观点。在此点上表现出你对中国改革开放的历史的极端的无知。
另外，你竟然 ...
哈哈，得到黄佶赞扬真是难能可贵。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 16:27:42
hhj 发表于 2016-11-28 15:23
你讲ZF办企业本身的性质界定决定于ZF，意思就是想讲：国企的好坏取决于ZF的好坏，而我们有一个好的Zf，所 ...
什么是好什么是坏呢？
ZF办企业如何走向，完全决定于ZF的性质，但ZF的性质从来不是用无条件的好或者坏来评判的。
皇帝主持的ZF和元老院主持的ZF很难说哪个更好。马克思的理论从不如此肤浅。
甚至，我们进一步说，ZF是否应该经营企业或者参与企业的任免乃至决策都不是无条件地就是好或者坏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 16:31:45
hhj 发表于 2016-11-28 15:25
我也不认为我所在的国家是社会主义国家
------------在认为不认为是社会主义以前，我们必须要搞清楚到底 ...
在认为不认为是社会主义以前，我们必须要搞清楚到底什么才是社会主义？怎样做才是社会主义？
我的观点是：社会主义就是全民利益，而全民主要以消费者的身份获益。因此社会主义这就没生产资料公有制的事了。
多幼稚的观点。
当然，每一个人生下来首先是依赖周围环境所提供的滋养才能存活下来，但如果经济学就如此肤浅地把生理学照搬过来，那么也就无所谓经济学更无政治经济学了。
人类社会的发展阶段和发展水平从来都是而且只能以生产来衡量。说全民以消费者的身份来获益就象说全民用嘴来吃饭一样“可爱”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 16:34:01
hhj 发表于 2016-11-28 15:31
中国30多年改革开放的现实，早就反驳了你们的马货。因此实际上不用我讲什么了。
既然中国30多年来如你所说这般伟光正，恐怕也就不需要政治经济学来讨论什么也不需要解决什么问题了。这里，是你对现实的中国最不满，也是你对现实的中国最最赞赏。你好像总是在打自己左脸，揉自己右脸啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 16:34:01
hhj 发表于 2016-11-28 15:31
中国30多年改革开放的现实，早就反驳了你们的马货。因此实际上不用我讲什么了。
既然中国30多年来如你所说这般伟光正，恐怕也就不需要政治经济学来讨论什么也不需要解决什么问题了。这里，是你对现实的中国最不满，也是你对现实的中国最最赞赏。你好像总是在打自己左脸，揉自己右脸啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-28 16:47:33
hhj 发表于 2016-11-28 15:35
资本主义市场经济必然导致垄断不是某个人的发明，而是资本主义历史发展的事实。
19～20世纪的美国作为典 ...
呵呵，看来你并没知道垄断到底是何意思。垄断是指：禁止别人进入某行业。
给你拓展一下：
禁止他人进入有不同的方式，可以是暴力，可以是经济手段。你恰恰只看到前者而忽视了后者。这并不是说前者不存在，而是你从一开始就试图把垄断的讨论局限在前者。

英帝国通过东印度公司垄断茶业、香料和很多大宗物资的贸易也是通过行政暴力和经济手段多种方式的。
相反地，在今天的中国，某些垄断确实妨碍的经济的健康运行，这恐怕是你最想说的，我没有否认这一点，但问题恰恰是如果一个研究政治经济学的人只会重复别人已经看到的问题其实恰如一个怨妇，抱怨了还又任肏一样。

同时，我看到很多人，当他没有权力时，指责很多，当他掌握权力时，不是推翻那些他指责的东西，而是反过来利用谋取私利。

如果一个人的政治经济学理论也就是那种要求政府更多地放开经营范围以便让私人资本进入，那么他实际上是在主张生产主导经济本质而不是消费决定经济性质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2016-11-28 18:30:52
hhj 发表于 2016-11-28 15:45
哈哈，得到黄佶赞扬真是难能可贵。
我不因人废言。说得对的话我就表扬，不对的话，就提出商榷。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 08:48:38
hj58 发表于 2016-11-28 18:30
我不因人废言。说得对的话我就表扬，不对的话，就提出商榷。
是呀，我说得对呀。对错误的观点就要严加驳斥！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 08:56:10
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:34
既然中国30多年来如你所说这般伟光正，恐怕也就不需要政治经济学来讨论什么也不需要解决什么问题了。这里 ...
这又是你的错误臆想了。中国改革开放30多年无论是不是你所谓的伟光正，也无论有多少老问题新问题的存在与产生，它都是5000年中国历史上的一个必然的步骤与进程。因为，要是没有这个，中国恐怕早就象前苏联那样的结局了。
如果对现实还有不满，那是因为改革开放还没完成，许多当初需要改的东西还没能够改掉，甚至象计划经济此类需要改掉的东西，竟然还有可能复辟。这是很成问题的，并且也是我等众多有识之士所不满与担心的。
至于你的所谓政治经济学，这个有什么所谓吗？它爱讨论什么就讨论什么吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 09:05:12
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:47
给你拓展一下：
禁止他人进入有不同的方式，可以是暴力，可以是经济手段。你恰恰只看到前者而忽视了后 ...
禁止他人进入有不同的方式，可以是暴力，可以是经济手段。你恰恰只看到前者而忽视了后者
----------------那你讲讲看，你的经济手段是如何禁止他人进入的？你是如何定义你的禁止的？你讨不到漂亮女人，就讲别人禁止你讨要，这不是强盗逻辑又是什么？！
以暴力的模式禁止别人从事权利所在的经济活动，这个就是垄断。在经济上这叫垄断，在政治上这叫独载。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 09:09:28
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:47
给你拓展一下：
禁止他人进入有不同的方式，可以是暴力，可以是经济手段。你恰恰只看到前者而忽视了后 ...
同时，我看到很多人，当他没有权力时，指责很多，当他掌握权力时，不是推翻那些他指责的东西，而是反过来利用谋取私利。
----------------对，这哈哈正是那些披着马皮的家伙所玩的勾当。而你等此类人，则是替这些家伙吹打奉承。对中国害得最深的苏联这个披着马皮的家伙要是不这样玩，它会崩盘吗？而竟然还有中国人对它念念不忘这真是十足的汉奸分子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 09:11:53
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:31
多幼稚的观点。
当然，每一个人生下来首先是依赖周围环境所提供的滋养才能存活下来，但如果经济学就如 ...
多愚蠢的观点！我问你哦：当你每天起来打工的时候，你不吃早餐吗？当你启动机器的时候，你没准备石头等原料吗？
没有事先的消费，会有你所谓的生产？
多愚蠢的家伙！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 09:12:34
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:31
多幼稚的观点。
当然，每一个人生下来首先是依赖周围环境所提供的滋养才能存活下来，但如果经济学就如 ...
人类社会的发展阶段和发展水平从来都是而且只能以生产来衡量
---------------------你用什么来衡量那是你自己的事情，与现实无关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 09:22:29
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:31
多幼稚的观点。
当然，每一个人生下来首先是依赖周围环境所提供的滋养才能存活下来，但如果经济学就如 ...
说全民以消费者的身份来获益就象说全民用嘴来吃饭一样“可爱”。
--------------------------说全民以消费者的身份而获得其主要利益。这个是我的最富创造性的发现与创见。也是最富革命性的观点。因为它可以否决生产资料共产了。
因此，人民最讨厌物价不断上涨。为什么？因为人民以消费者的身份而获得其主要利益。人民对房价暴涨无比讨厌，为什么？因为人民主要以房子的消费者身份而存在。人民对医药价格上涨无比讨厌，因为人民是以患者的身份存在。要是按你的荒唐观点，人民以生产者的身份存在，那么，房价越上涨他们就越得益呀，干吗反对？同样，人民对医药价格上涨也不反对呀，因为人民个个都是医疗生产的生产方呀，医药价格越高他们就越得益呀。
现在，中国经济为什么这么下滑？就是因为经济在消费劳动力的时候，已经没有廉价劳动力可以消费了。同时，也没有廉价的交易成本可以节省了。这些经济环境，都是每个从事经济活动的都要消费到的条件。而你对此完全愚蠢无知，谈何什么事情呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2016-11-29 09:27:09
Rousseau 发表于 2016-11-28 16:27
什么是好什么是坏呢？
ZF办企业如何走向，完全决定于ZF的性质，但ZF的性质从来不是用无条件的好或者坏来 ...
是的，马克思从不如此肤浅的。因为他充分的阐述了：经济基础决定上层建筑。而你讲什么“企业如何走向，完全决定于ZF的性质”。ZF是从一定的经济条件中产生出来的，而企业则是经济的具体运行细胞，因此，也可以讲，企业在决定着ZF的命运。如果你的ZF硬要决定着企业的命运，那你就等着死吧。
ZF办企业的实质，无非就是要最大限度地占有社会资源吧了。它与社会主义没有半毛钱的关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-29 14:31:51
hhj 发表于 2016-11-29 08:56
这又是你的错误臆想了。中国改革开放30多年无论是不是你所谓的伟光正，也无论有多少老问题新问题的存在与 ...
多么地八股，多么地官腔！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-29 14:54:15
hhj 发表于 2016-11-29 09:05
禁止他人进入有不同的方式，可以是暴力，可以是经济手段。你恰恰只看到前者而忽视了后者
-------------- ...
那你讲讲看，你的经济手段是如何禁止他人进入的？你是如何定义你的禁止的？你讨不到漂亮女人，就讲别人禁止你讨要，这不是强盗逻辑又是什么？！
我对于这种可爱而可笑的分割线感觉很费解，你作为一个总是“一针见血的”的人，就那么不懂得论坛的引用工具吗？还是天生比较低能？

垄断在资产阶级登上历史舞台之前从来是以暴力的形式表现出来的。卢梭在其艺术化的政论名著《论人类不平等的起源和基础》中一针见血地指出“谁第一个把土地圈起来，宣布说这是我的，这个人就是不平等社会的创造者”。资产阶级要掌握统治权，必须对以往一切以暴力征伐为基础的私有制进行否定。

当商人阶级作为最早的资产阶级懵懂到自己的阶级意识时，他们其实比任何其它阶级都清楚地感觉到自身除是纯粹以劳动的形式起家的。最早的商人其实不掌握土地，自己所拥有的资本可能就是自己节省下来的生活资料。于是他们不得不靠劳动来从事地主阶级认为土地可以自动提供的以外的价值，比如搬运东西。

但是，当资产阶级掌握政权并确立了自己纯粹躺在资本上榨取剩余价值的地位之后，他们就发现，搬运地主那套方法更为方便。把全部的生产资料掌控起来，并借助社会分工高度发达和细化，从而个人难以靠单纯的劳动来积累起资本，从而使得劳动力依附于自己的资本。这样表面上看起来是合作的过程，实际上是垄断的过程。
资本进行垄断不仅是凭借使得劳动力对资本的依赖，而且也凭借资本的“黑洞效应”。大资本兼并小资本，先进入的资本排挤后进入的资本，从而使得新生健康的因素得以除非投靠更大的资本否则就被扼杀来取得垄断地位。

举个简单的例子，小资本搞了一种蜂窝胎，因为资本小，所以市场占有狭窄，并且难以在更多的范围上投入应用研发。而大资本为了照顾已有的市场，尽管掌握这种技术，但并不推广这种新技术的应用。非但如此，大资本还要通过与现有客户的协议，阻止新产品新技术的进入。比如在合同中不指明但却附加排斥条款来达到垄断市场的目的。

我认为这些都是常识而不是政治经济学的高端内容了，“一针见血的”黄焕金先生。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2016-11-29 18:16:26
hhj 发表于 2016-11-29 09:11
多愚蠢的观点！我问你哦：当你每天起来打工的时候，你不吃早餐吗？当你启动机器的时候，你没准备石头等原 ...
任何一种原理绝不是仅仅凭着眼睛看就可以看出来的，绝不是仅仅凭感官就可以感知的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群