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给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量!
Rousseau
2016-11-29 18:17:36
hhj 发表于 2016-11-29 09:27
是的，马克思从不如此肤浅的。因为他充分的阐述了：经济基础决定上层建筑。而你讲什么“企业如何走向，完 ...
ZF经营的企业的，其性质决定于ZF的性质。
请勿断章取义。
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hhj
2016-11-30 09:47:22
Rousseau 发表于 2016-11-29 18:17
ZF经营的企业的，其性质决定于ZF的性质。
请勿断章取义。
要是办企业不按企业的性质来办，而要按什么ZF的性质来办，你觉得这样办的东西算企业吗？
你觉得中国的国企算是真正的企业吗？
正因为强势的ZF一直在干涉着企业，才使中国的国企沦落到如此境地。国企是破坏中国正常经济环境的祸水。比如，地王就是国企破坏中国经济的一个体现。
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hhj
2016-11-30 09:49:38
Rousseau 发表于 2016-11-29 18:16
任何一种原理绝不是仅仅凭着眼睛看就可以看出来的，绝不是仅仅凭感官就可以感知的。
一个最伟大的哲学家，其卓越伟大之处就在于：能够从最平凡的事情中看出最深刻的道理。
而面对一些幼稚的小孩，哲学家只能用最显浅的常识来比喻说明。
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hhj
2016-11-30 09:51:23
Rousseau 发表于 2016-11-29 14:31
多么地八股，多么地官腔！
马货才是最令人讨厌地官腔与八股。你们这些马货就是依靠这些八股与官腔混饭吃的。
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hhj
2016-11-30 09:55:32
Rousseau 发表于 2016-11-29 14:54
我对于这种可爱而可笑的分割线感觉很费解，你作为一个总是“一针见血的”的人，就那么不懂得论坛的引 ...
你讲这些废话，能说明什么？能够否定我的垄断即禁止吗？而当今资本主义世界，有哪些行业象某国那样，绝对禁止别人进入的？
而你把高门槛也误解为垄断，这个说明你的低能与愚蠢无知。
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Rousseau
2016-11-30 10:16:25
hhj 发表于 2016-11-30 09:47
要是办企业不按企业的性质来办，而要按什么ZF的性质来办，你觉得这样办的东西算企业吗？
你觉得中国的国 ...
ZF办企业的话，企业的性质决定于ZF的性质。你能否理解这句话的意思呢？
在这里，企业的性质不是指企业的活动表现而是企业的所有权属性。如果你有兴趣企业管理和微观经济学，可移步到相关板块讨论。
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Rousseau
2016-11-30 10:18:09
hhj 发表于 2016-11-30 09:55
你讲这些废话，能说明什么？能够否定我的垄断即禁止吗？而当今资本主义世界，有哪些行业象某国那样，绝对 ...
中国不就是典型的资本主义国家么。你好像始终不能按照现实的真实来理解问题而只能按照字面来看啊。
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hhj
2016-12-1 09:11:24
Rousseau 发表于 2016-11-30 10:18
中国不就是典型的资本主义国家么。你好像始终不能按照现实的真实来理解问题而只能按照字面来看啊。
你怎么知道中国是典型资本主义国家？
“你好像始终不能按照现实的真实来”你怎么知道我“好像”不能..........？你怎么知道你懂了我的意思？
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hhj
2016-12-1 09:44:35
Rousseau 发表于 2016-11-30 10:16
ZF办企业的话，企业的性质决定于ZF的性质。你能否理解这句话的意思呢？
在这里，企业的性质不是指企业的 ...
ZF办企业的话，企业的性质决定于ZF的性质。你能否理解这句话的意思呢？
----------------你能否理解我前面的话呢？无论ZF是不是企业的所有者，都必须要按企业运作的规律来办。否则，这就不叫做企业，而是叫做掠夺别人财富的工具。
因此，不要以为你是企业的所有人，就可以对企业为所欲为。
而中国的所谓国企，正是因为ZF乱干涉，所以一直处于破产状态（没ZF输血的话早就死了）。这个教训已经持续了60多年，竟然还有人看不到真是够愚蠢的了。
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2016-12-1 09:46:37
Rousseau 发表于 2016-11-30 10:16
ZF办企业的话，企业的性质决定于ZF的性质。你能否理解这句话的意思呢？
在这里，企业的性质不是指企业的 ...
2016-12-01_094449.jpg
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Rousseau
2016-12-3 21:26:16
hhj 发表于 2016-12-1 09:46


首先，只要社会没有进入共产主义阶段，那么企业作为私有制条件下的产物，假设政府是企业的所有者，那么莫说其经营企业到破产状态，哪怕其变卖企业，都是再符合私有制条件下的企业规律不过了。

如果我是政府，我经营我所有的企业一如一个败家子经营其父亲留给他的企业到破产一样，爱怎么搞怎么搞，你管得着吗？任何他人都无权过问和指责。

所以你的这张图片上所写的文字真的非常可笑。你始终就忘记你要论述的内容必须有能够引导下面自身立场的前提。
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2016-12-3 21:29:39
hhj 发表于 2016-12-1 09:11
你怎么知道中国是典型资本主义国家？
“你好像始终不能按照现实的真实来”你怎么知道我“好像”不能.... ...
判断一个国家是否属于资本主义国家，只要看三条：
1）公务员是否参与商业经营牟利。
2）生产单位是否主要以纯粹的交换为目的进行组织。
3）生产资料是否普遍地私有制。
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2016-12-5 09:37:56
Rousseau 发表于 2016-12-3 21:29
判断一个国家是否属于资本主义国家，只要看三条：
1）公务员是否参与商业经营牟利。
2）生产单位是否主 ...
你怎么知道这些属于资本主义的东西及国家？
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2016-12-5 09:38:48
Rousseau 发表于 2016-12-3 21:29
判断一个国家是否属于资本主义国家，只要看三条：
1）公务员是否参与商业经营牟利。
2）生产单位是否主 ...
国家通过公务员参与商业经营，这个算不算资本主义并且是国家资本主义？
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2016-12-5 09:40:08
Rousseau 发表于 2016-12-3 21:29
判断一个国家是否属于资本主义国家，只要看三条：
1）公务员是否参与商业经营牟利。
2）生产单位是否主 ...
生产单位是否主要以纯粹的交换为目的进行组织
-------------------什么叫做“以纯粹的交换为目的”？哪个东西那么无聊竟然以纯粹的交换为目的，而不是以其它什么为目的？
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2016-12-5 09:42:43
Rousseau 发表于 2016-12-3 21:29
判断一个国家是否属于资本主义国家，只要看三条：
1）公务员是否参与商业经营牟利。
2）生产单位是否主 ...
生产资料是否普遍地私有制
------------------私有制就那么十足的坏吗？公有制就那么十足的好吗？为什么当局又再发布意见与指令：要保护好私人财产？你讲讲看，为什么？在什么公有制国家里，为什么要着重强调这个事情？
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2016-12-5 09:49:20
Rousseau 发表于 2016-12-3 21:29
判断一个国家是否属于资本主义国家，只要看三条：
1）公务员是否参与商业经营牟利。
2）生产单位是否主 ...
其实你讲的都不对，资本主义是什么？资本主义就是以资本为重的意识形态，而以资本为重又是什么意思呢？就是指它能够极大地提高生产力，因此，资本主义实际上是好东西，因为我们发展经济，就是要提高生产力，以满足人民需要。因此，你不要被愚蠢说教所蒙骗，讲什么资本主义是万恶的东西。人类发展，一刻也脱离不了资本主义的发展。
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2016-12-5 20:20:21
hhj 发表于 2016-12-5 09:37
你怎么知道这些属于资本主义的东西及国家？
那么请你给资本主义概念作出规范吧。
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2016-12-5 20:23:10
hhj 发表于 2016-12-5 09:40
生产单位是否主要以纯粹的交换为目的进行组织
-------------------什么叫做“以纯粹的交换为目的”？哪个 ...
资本主义条件下，法兰厂的老板开厂绝对不是生产了那么多的法兰为自己用的，他可能甚至一辈子用不了那么多或者是完全不使用法兰。
在资本主义条件下，每一家企业的经营活动都纯粹是为了取得交换资格。
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2016-12-5 20:24:47
hhj 发表于 2016-12-5 09:42
生产资料是否普遍地私有制
------------------私有制就那么十足的坏吗？公有制就那么十足的好吗？为什么 ...
马克思以及很多著作家已经非常辩证地讨论了私有制。一个只会以“好”和“坏”来评价政治经济学概念的人，基本上缺乏政治经济学的必要修养。
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2016-12-5 20:32:39
hhj 发表于 2016-12-5 09:49
其实你讲的都不对，资本主义是什么？资本主义就是以资本为重的意识形态，而以资本为重又是什么意思呢？就 ...
“资本主义在过去的一百年间所发展出来的生产力比其之前人类发展出来的全部生产力还要高”，这是马克思在《共产党宣言》中肯定了的。但是如果马克思的水平只是这点，那么他就成不了世纪伟人，甚至谈不上杰出。
恰恰马克思论证了资本主义生产关系在对生产力提高的另一方面有着对生产力的巨大浪费才成就了其千年思想家的地位。
看到别人和多数人肯定的方面同时又看到别人看不到的对立面，这才是杰出人物。
百里挑一，叫做优秀；千里挑一，称作卓越；万里挑一，谓为杰出。
你对资本主义的吹捧停留在非常低级的地步。
我们的学生缺乏对现实的批判精神，这是美国教授对中国学生最大的批评。
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hhj
2016-12-6 09:05:13
Rousseau 发表于 2016-12-5 20:32
“资本主义在过去的一百年间所发展出来的生产力比其之前人类发展出来的全部生产力还要高”，这是马克思在 ...
我不知道马克思是不是世纪伟人，我只知道，马克思的理论的根本出发点，是批判与诅咒资本主义的。他为什么批判与诅咒资本主义？因为他对资本主义有偏见，即我以前说的：把资本主义的副作用识误以为主要作用来对待。资本主义的副作用是自私自利，而它的正作用是通过资本来发展生产力。马克思虽然懂得后者，但更倾向于前者。否则他就不会有什么共产观点了。而他的后人，一旦搞起共产，无不是损害生产力并最终导致灭亡的。
至于资本主义是否造成巨大浪费，那要与什么来比较了。市场经济是资源配置的次优模式，而资本主义总是以市场经济来配置资源的，所以，你讲资本主义会导致你所谓的巨大浪费吗？就好象你的共产没有浪费似的。中国在改革以前，浪费了多少财富、时间、人才等等？这个浪费无以计算了。
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王纪晨7
2016-12-6 09:15:46
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2016-12-6 09:34:08
Rousseau 发表于 2016-12-5 20:24
马克思以及很多著作家已经非常辩证地讨论了私有制。一个只会以“好”和“坏”来评价政治经济学概念的人， ...
他是不是站在公正立场上来看待私有制，看来谁也讲不清楚。但是，马克思他是站在批判与诅咒私有制的立场上来搞理论的，否则就不会得出共产的意思了。因此，他及你们这些马货，首先的潜规则就是指私有制是坏东西。因此，并不是我有什么好坏之分，而是你们才有这个区分。
至于讲什么辩证，看来你们谁也不懂。因为你们看来并不懂得你们所倾向的国企，如果没有私人经济的繁荣活跃，那它是无法存活的。即国有经济是深刻依赖于私人经济而生存的。而当局把几乎一切的资源都给予国有企业，这个就已经是畸形了，就已经是错误了。以至出现今天经济的艰难局面。
因此，你叫当局们懂点辩证，那才是应该的。首先，不要实际上歧视私人经济，并且，要以发展私人经济为国家经济的基础。而不要心中只有自己办的企业。
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2016-12-6 09:40:49
Rousseau 发表于 2016-12-5 20:20
那么请你给资本主义概念作出规范吧。
你怎么知道这些属于资本主义的东西及国家？
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2016-12-6 09:48:03
Rousseau 发表于 2016-12-5 20:23
资本主义条件下，法兰厂的老板开厂绝对不是生产了那么多的法兰为自己用的，他可能甚至一辈子用不了那么多 ...
呵呵，那么你是不是想讲：非资本主义之下，企业开厂就是为他自己用的了？
在资本主义条件下，每一家企业的经营活动都纯粹是为了取得交换资格？这个讲法就好象你活着纯粹是为了吃饭一样。
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Rousseau
2016-12-6 09:55:27
hhj 发表于 2016-12-6 09:05
我不知道马克思是不是世纪伟人，我只知道，马克思的理论的根本出发点，是批判与诅咒资本主义的。他为什么 ...
马克思对资本主义的褒奖言辞不多，但用得同样重。
一个理论家和思想家其最主要的职责就在于揭露和批判现实，如果一个人的学识只会歌功颂德和粉饰现实，那么中国历史上这样的“伟人”太多了。历朝历代的状元中，“才学”高过马克思的人为数不少，可惜都没有留下来什么东西。
市场的功能从来不是资源最优配置，市场的功能是交换产品。市场具有资源配置优化的功能是理论家的一个视角，这个视角从斯密开始，然后被一帮子学了点数学的人用数学搞成普通大众看不懂，于是就觉得资源优化是市场的自然属性。
然而，即便是用户市场的一般经济学教材也同样不得不承认市场并不总是有效。换句话说，市场存在失灵的时候。但是对于这个“失灵”现在是谈得遮遮掩掩，因为一旦深入，就只能从马克思那里出发。而马克思的理论彻底否定了市场的所谓资源配置优化。在马克思那里，市场是一个中性的客观的存在对象，完全没有斯密所包裹出来的神秘之处。

当市场的神秘不在，于是就只能说市场的“次优”。但“次”了，就无下限了。最近中国A股市场的风波就是典型。险资完全遵循市场规则，丝毫没有违规之处。但其市场规则下操作的后果一定是破坏生产力和国民经济的发展，且这种破坏所造成的结果之严重是市场的资源配置功能所无法修复的。于是导致那些到时候要出来擦屁股的人气急败坏地跳出来脱稿大骂了。

共产主义的理论实际上没有被落实过。共产主义理论在实践过程中肯定会有偏差因为实践共产主义的也是人，是人就会犯错误，但是实践共产主义的人到目前为止在总体上的水平远远高于拥护资本主义的人当然，数量上也几乎可以忽略不计毕竟人类到今天还没有做好这个准备去全盘接受共产主义。
说共产主义有浪费，那不是共产主义理论本身有问题，这种实践上的偏差有多少这种浪费就有多少。我始终说资本主义市场经济，共产主义未必没有市场，但两种生产关系的比较下，共产主义明显是资本主义的掘墓人。
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Rousseau
2016-12-6 09:57:39
hhj 发表于 2016-12-6 09:34
他是不是站在公正立场上来看待私有制，看来谁也讲不清楚。但是，马克思他是站在批判与诅咒私有制的立场上 ...
私有制的对立面是公有制，国有制是私有制的一种延伸形式，甚至比私有制更落后。你把国有制和公有制错误地等同起来了。
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tangzixin28
2016-12-6 10:02:02
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Rousseau
2016-12-6 10:07:44
hhj 发表于 2016-12-6 09:40
你怎么知道这些属于资本主义的东西及国家？
一个人对一个对象的认识决定于如何给这个对象进行定义。
资本主义最简单的定义就是一种私有制下纯粹以交换为目的的生产关系。
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