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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-6 10:11:26
hhj 发表于 2016-12-6 09:48
呵呵,那么你是不是想讲:非资本主义之下,企业开厂就是为他自己用的了?
在资本主义条件下,每一家企业 ...
你很健忘。
当你说及“纯粹以交换为目的”时总是忘记“生产资料私有”,当你说到“生产资料私有”时,你总是忘记“国有”或者“官员所有”其实就是一种私有。

复习一下133楼我总结的资本主义三个特征:
“判断一个国家是否属于资本主义国家,只要看三条:
1)公务员是否参与商业经营牟利。
2)生产单位是否主要以纯粹的交换为目的进行组织。
3)生产资料是否普遍地私有制。”
其实理论能力好的,可以根据这三条,自己给资本主义下定义了。
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2016-12-7 10:15:40
Rousseau 发表于 2016-12-6 10:11
你很健忘。
当你说及“纯粹以交换为目的”时总是忘记“生产资料私有”,当你说到“生产资料私有”时,你 ...
不管什么有,都没“纯粹以交换为目的”,所以不必废话!
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2016-12-7 10:17:08
Rousseau 发表于 2016-12-6 10:11
你很健忘。
当你说及“纯粹以交换为目的”时总是忘记“生产资料私有”,当你说到“生产资料私有”时,你 ...
复习一下133楼我总结的资本主义三个特征:
“判断一个国家是否属于资本主义国家,只要看三条:
1)公务员是否参与商业经营牟利。
2)生产单位是否主要以纯粹的交换为目的进行组织。
3)生产资料是否普遍地私有制。”
其实理论能力好的,可以根据这三条,自己给资本主义下定义了。
-------------------我问你呀,你凭什么就讲这些东西属于资本主义?只要理论能力有一点点,就会产生这样的质问。
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2016-12-7 10:17:45
Rousseau 发表于 2016-12-6 10:07
一个人对一个对象的认识决定于如何给这个对象进行定义。
资本主义最简单的定义就是一种私有制下纯粹以交 ...
愚不可及!
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2016-12-7 10:20:44
Rousseau 发表于 2016-12-6 09:57
私有制的对立面是公有制,国有制是私有制的一种延伸形式,甚至比私有制更落后。你把国有制和公有制错误地 ...
不是我把国有制等同于私有制,而是当局与马货就这么以为。
要是不把国有制看作公有制的主要实现形式,那么,你讲讲看,除开国有制还有什么样的公有制?
而马货的愚蠢之处,就在于将什么生产资料所有制看得太重了。而我则更看重消费方的权利。
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2016-12-7 10:21:55
Rousseau 发表于 2016-12-6 09:55
马克思对资本主义的褒奖言辞不多,但用得同样重。
一个理论家和思想家其最主要的职责就在于揭露和批判现 ...
干吗讲那么多废话呢?马克思的根本目标,就是批判资本主义。否则,他有什么必要弄个共产出来呢?
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2016-12-7 10:28:13
hhj 发表于 2016-12-7 10:15
不管什么有,都没“纯粹以交换为目的”,所以不必废话!
你提不出反驳理由,只能单纯否认了。
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2016-12-7 10:30:08
hhj 发表于 2016-12-7 10:17
复习一下133楼我总结的资本主义三个特征:
“判断一个国家是否属于资本主义国家,只要看三条:
1)公务 ...
这是对资本主义客观事实的总结。
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2016-12-7 10:32:09
hhj 发表于 2016-12-7 10:20
不是我把国有制等同于私有制,而是当局与马货就这么以为。
要是不把国有制看作公有制的主要实现形式,那 ...
那是你的以为而不是别人的以为,一个自己对资本主义都没有清晰概念认识的人当然会混淆各种相关的概念。
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2016-12-7 10:35:37
hhj 发表于 2016-12-7 10:21
干吗讲那么多废话呢?马克思的根本目标,就是批判资本主义。否则,他有什么必要弄个共产出来呢?
笑死了,这不是有破有立吗?
批判现实是一个思想家最基本的素养。
对现实麻木不仁只会把一切现实当作既成事实来接受的是普通大众,而只会粉饰现实的人都是既得利益者或是希望挤进既得利益集团者。
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2016-12-7 13:26:35
leijy 发表于 2016-9-29 22:45
恩格斯指出:“政治经济学,从最广的意义上说,是研究人类社会中支配物质生活资料的生产和交 ...
和葛朗台老头一样:临死看到手里的金币,还是能够放出异样的光彩(《欧也妮·葛朗台》)。
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2016-12-8 14:43:16
Rousseau 发表于 2016-12-7 10:35
笑死了,这不是有破有立吗?
批判现实是一个思想家最基本的素养。
对现实麻木不仁只会把一切现实当作既 ...
批判正确的而塞入错误的,这难道就是你的思想家素养吗?
历史的结果已经告诉我们,资本主义为什么要比你们所塞入的东西更长命呢?
你们的所谓批判,其实无非就是在诅咒要资本主义必然灭亡的既定心态之下,寻找自以为是的根据来搞事而已。
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2016-12-8 14:44:58
Rousseau 发表于 2016-12-7 10:32
那是你的以为而不是别人的以为,一个自己对资本主义都没有清晰概念认识的人当然会混淆各种相关的概念。
一个把自己自以为是的东西硬塞给资本主义而又讲不清为什么这些就是资本主义的你,当然会混淆各种相关的概念了。
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2016-12-8 15:16:22
Rousseau 发表于 2016-12-7 10:30
这是对资本主义客观事实的总结。
你连这些到底是不是资本主义的都讲不清楚,你何以总结什么呢?
当然,你可以乱讲什么东西是什么东西,就象你硬乱讲你是女的那也是你的权利,但是这并不代表客观就是如此。
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2016-12-8 15:18:13
Rousseau 发表于 2016-12-7 10:28
你提不出反驳理由,只能单纯否认了。
难道还需要反驳吗?哪个人做生意单纯只为了交换的?交换的目的难道就是交换吗?你吃饭的目的难道就是吃饭吗?
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2016-12-8 15:39:07
hhj 发表于 2016-12-8 14:43
批判正确的而塞入错误的,这难道就是你的思想家素养吗?
历史的结果已经告诉我们,资本主义为什么要比你 ...
正确或者错误不是我说了算,也不是你说了算的,而是理论的逻辑内涵所导引的。
历史的结果已经证明资本主义在创造生产力的同时的巨大破坏力和对生产力的巨大浪费。
你所吹捧的改革开放到今天走入了死胡同,贫富差距世界前茅,百业凋敝游资猖狂,官僚腐败世风日下,污染盛行鬼城遍地。你歌颂每一条的背后都是令人发指的罪恶为代价的。资本主义来到中国,每一步都伴随着冤孽。
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2016-12-8 15:43:18
hhj 发表于 2016-12-8 14:44
一个把自己自以为是的东西硬塞给资本主义而又讲不清为什么这些就是资本主义的你,当然会混淆各种相关的概 ...
对于什么是资本主义,说到现在就是你对之毫无概念,想要反驳我,但你拿不出自己的参照物来。
否则你早就提出了自己对资本主义的性质总结甚至是定义了。
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2016-12-8 15:51:48
hhj 发表于 2016-12-8 15:18
难道还需要反驳吗?哪个人做生意单纯只为了交换的?交换的目的难道就是交换吗?你吃饭的目的难道就是吃饭 ...
总是把结果先拿出来而把过程抛弃掉,自以为一针见血地看到结果,却不懂得过程是事物发展的本质和把握事物规律的关键,就象一个学生解题,只会抄最后一个答案的学生其实完全不懂得自己运用了什么原理一样。
对于你黄焕金来说,消费了,一切就都结束了,天下太平皆大欢喜,但是消费从来不研究如何消费正如食物的消化属于生理学范畴一样,消费的每一种形式都归属于非经济学领域。
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2016-12-9 00:14:19
leijy 发表于 2016-9-29 22:47
马克思不是西方人,马克思理论不是西方经济学。黄佶老师高论,实在是高论!哈哈哈哈哈
马克思不是西方人,马克思理论不是西方经济学。
你的了失忆症了吧,快去医院,别在大街上瞎咧咧。交警一会就来,快跑吧。
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2016-12-9 08:28:39
Rousseau 发表于 2016-12-8 15:51
总是把结果先拿出来而把过程抛弃掉,自以为一针见血地看到结果,却不懂得过程是事物发展的本质和把握事物 ...
呵呵,你总是把过程先拿出来而根本就没结果,或者你竟然把过程当作结果看待,因此,你懂得什么?
我并不认为消费就一切都结束了,不象你,交换就一切都结束了,不会象你那么笨的。
如果经济学不研究人们是如何消费的,那么,你就等着破产吧。因为你的东西根本就不适应于消费。
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2016-12-9 08:29:23
Rousseau 发表于 2016-12-8 15:43
对于什么是资本主义,说到现在就是你对之毫无概念,想要反驳我,但你拿不出自己的参照物来。
否则你早就 ...
这个我早讲过啦,你干吗不知道?真是愚不可及!
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2016-12-9 08:32:01
Rousseau 发表于 2016-12-8 15:39
正确或者错误不是我说了算,也不是你说了算的,而是理论的逻辑内涵所导引的。
历史的结果已经证明资本主 ...
历史的结果已经证明资本主义在创造生产力的同时的巨大破坏力和对生产力的巨大浪费。
-----------------你怎么知道你的巨大破坏力是资本主义导致的?你的历史到底证明了什么?
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2016-12-9 08:34:11
Rousseau 发表于 2016-12-8 15:39
正确或者错误不是我说了算,也不是你说了算的,而是理论的逻辑内涵所导引的。
历史的结果已经证明资本主 ...
你所吹捧的改革开放到今天走入了死胡同,贫富差距世界前茅,百业凋敝游资猖狂,官僚腐败世风日下,污染盛行鬼
------------你怎么知道你所讲的这些东西就是改革开放造成的?而不是改革开放不彻底造成的?
你的浅薄头脑就知道些表皮的东西,于是就想当然的把其安到某概念的头上。
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2016-12-9 08:35:42
Rousseau 发表于 2016-12-8 15:39
正确或者错误不是我说了算,也不是你说了算的,而是理论的逻辑内涵所导引的。
历史的结果已经证明资本主 ...
贫富差距世界前茅,百业凋敝游资猖狂,官僚腐败世风日下
-----------------愚蠢的你竟然不知道,这些正是改革不彻底甚至反改革的必然结局。包括今天的中国经济衰退,也是搞反改革的必然结果。
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2016-12-9 08:36:48
Rousseau 发表于 2016-12-8 15:39
正确或者错误不是我说了算,也不是你说了算的,而是理论的逻辑内涵所导引的。
历史的结果已经证明资本主 ...
理论的逻辑内涵
----------------理论的逻辑内涵?你竟然也讲理论的逻辑内涵?把你看到的一些状况硬安到某概念头上,就拥有理论的逻辑内涵吗?
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2016-12-9 13:05:02
hhj 发表于 2016-12-9 08:28
呵呵,你总是把过程先拿出来而根本就没结果,或者你竟然把过程当作结果看待,因此,你懂得什么?
我并不 ...
消费作为结果是一个循环的一段,而不是只后果。人类社会发展的研究如果如果是研究消费,那么你将无从把握人类社会发展的本质和内在规律。人类社会中各种差别的本质如果只是消费,那么我们可以仅仅从观察现象中就可以得出结论。那些掌握货币多的人,消费比掌握货币少的人来得丰富,那些拥有更多土地的人可以比不拥有土地的人更大量地消费单一的土地产品而不必顾忌后果。但是,研究本身如果仅仅是停留在现象上,那么永远都得不到原因,永远是知其然不知其所以然。
这个我早讲过啦,你干吗不知道?真是愚不可及!
你讲过了什么?
你怎么知道你的巨大破坏力是资本主义导致的?你的历史到底证明了什么?
我觉得说,可能你的理解能力确实有障碍,所以才会看不懂几乎全部的经济学家都看懂了的马克思理论。
反对马克思最激烈的米塞斯都无力反驳马克思的理论,从而他只能从个人行为上说,如果每一个人的行为都向善,那么即便是资本主义社会同样可以和共产主义一样美好,这种软弱无力的哀叹。
你怎么知道你所讲的这些东西就是改革开放造成的?而不是改革开放不彻底造成的?
没有改革开放,甚至没有这些恶果。如果你要证明改革开放彻底后这些恶果反而会消失,那么应该是你来论证其中的逻辑必然性,从而来反驳现实,而不是我来替你的改革开放辩护。
恰恰相反,改革开放到现在已经足够彻底,你甚至必须先证明改革开放还不够彻底,然后才能证明那么多恶果会随着改革开放的进一步彻底而自动消除。你可以开始证明第一步了。
理论的逻辑内涵?你竟然也讲理论的逻辑内涵?把你看到的一些状况硬安到某概念头上,就拥有理论的逻辑内涵吗?
仅仅从看到的现象就得出本质的不是我而是你自己啊!
你不是已经从消费——这种现象上看到政治经济学本质了吗?消费的差异如果就是人类社会发展本质,那么请问喜欢菜肴中加辣和不喜欢吃辣的地区有什么经济学意义上的本质差异呢?或者你可以从消费的差异中抽象出更本质的概念来?如果你有如此高超的本领的话,你在这里可以展现一下。
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2016-12-9 22:59:18
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2016-12-10 08:50:35
Rousseau 发表于 2016-12-9 13:05
消费作为结果是一个循环的一段,而不是只后果。人类社会发展的研究如果如果是研究消费,那么你将无从把握 ...
消费作为结果是一个循环的一段,而不是只后果。人类社会发展的研究如果如果是研究消费,那么你将无从把握人类社会发展的本质和内在规律。人类社会中各种差别的本质如果只是消费,那么我们可以仅仅从观察现象中就可以得出结论。那些掌握货币多的人,消费比掌握货币少的人来得丰富,那些拥有更多土地的人可以比不拥有土地的人更大量地消费单一的土地产品而不必顾忌后果。但是,研究本身如果仅仅是停留在现象上,那么永远都得不到原因,永远是知其然不知其所以然。
----------------无论是什么循环的哪段,对于市场经济来讲,消费就是核心重要的事情,与消费相对应的生产,只是围绕着消费而展开与进行的。因此,在这个思想之下,不要老是讲什么生产与生产资料的事情,要从消费上面来看,那么我们就可以海纳百川,把一切所有制都纳入进来,而不象现在那样,弄个什么国有企业来破坏国民经济。
而我们为什么要进行供给侧改革,就是因为产品难以适应消费需要,从而要从供给方面进行结构性改革,而让生产方制造出能够适应消费需求的产品来。
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2016-12-10 09:00:18
Rousseau 发表于 2016-12-9 13:05
消费作为结果是一个循环的一段,而不是只后果。人类社会发展的研究如果如果是研究消费,那么你将无从把握 ...
没有改革开放,甚至没有这些恶果。如果你要证明改革开放彻底后这些恶果反而会消失,那么应该是你来论证其中的逻辑必然性,从而来反驳现实,而不是我来替你的改革开放辩护。
恰恰相反,改革开放到现在已经足够彻底,你甚至必须先证明改革开放还不够彻底,然后才能证明那么多恶果会随着改革开放的进一步彻底而自动消除。你可以开始证明第一步了。
------------------------谁都知道的,中国的改革并不彻底,从而遗留下今天这堆问题,比如权贵腐**********败的问题,贫富分化加剧的问题,由于没有政治改革,所以经济改革与市场就会受到陈旧政治体系的利用,从而产生一系列问题与后果。
就算市场经济,也根本还没真正建立起来,因为国企们的大量存在,就已使真正的市场经济无法建立。而国企里面所进行的平卖贵买,与市场经济的贵卖平买形成了鲜明的对照。
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hhj 发表于 2016-12-10 09:00
没有改革开放,甚至没有这些恶果。如果你要证明改革开放彻底后这些恶果反而会消失,那么应该是你来论证其 ...
谁都知道的,中国的改革并不彻底,从而遗留下今天这堆问题,比如权贵腐**********败的问题,贫富分化加剧的问题,由于没有政治改革,所以经济改革与市场就会受到陈旧政治体系的利用,从而产生一系列问题与后果。
就算市场经济,也根本还没真正建立起来,因为国企们的大量存在,就已使真正的市场经济无法建立。而国企里面所进行的平卖贵买,与市场经济的贵卖平买形成了鲜明的对照。
1) 如何证明完全的市场经济就必然不存在腐败?如何证明可以存在完全的市场——这一任何经济学理论都认为只能是虚拟假设的环境?
2)什么是国企?如果国企就是指ZF官僚所垄断经营并且部分地说是ZF所有制企业,那么请你复习一下我所指出的“ZF的性质决定企业的性质”。
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