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给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量!
Rousseau
2016-12-10 14:05:19
hhj 发表于 2016-12-10 08:54
你怎么知道你的巨大破坏力是资本主义导致的？你的历史到底证明了什么？
---------
我觉得说，可能你的理 ...
劳资虽然有对抗，但同一更多并且更成主流。只有中国的那些蠢货，由于过分愚蠢的崇拜马克思，所以已经丧失了判断是非的能力
主流？请问你知道企业为什么会有HR部门吗？你倒是很会采用鸵鸟政策。也许你的企业里的确没有劳资矛盾，但这丝毫不等于说劳资矛盾在中国不尖锐，恰恰相反，富士康这样的企业是中国今天绝大多数企业的典型。
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Rousseau
2016-12-10 14:10:58
hhj 发表于 2016-12-10 08:50
消费作为结果是一个循环的一段，而不是只后果。人类社会发展的研究如果如果是研究消费，那么你将无从把握 ...
无论是什么循环的哪段，对于市场经济来讲，消费就是核心重要的事情，与消费相对应的生产，只是围绕着消费而展开与进行的。因此，在这个思想之下，不要老是讲什么生产与生产资料的事情，要从消费上面来看，那么我们就可以海纳百川，把一切所有制都纳入进来，而不象现在那样，弄个什么国有企业来破坏国民经济。
而我们为什么要进行供给侧改革，就是因为产品难以适应消费需要，从而要从供给方面进行结构性改革，而让生产方制造出能够适应消费需求的产品来。
今天的中国，市场还有什么商品不是围绕消费需求而生产出来的？但奇怪的是，普遍的生产过剩到处可见，随处都是过剩产能，从钢铁到打火机。
你好像忘记了政治经济学理论的核心是从现象中抽象出一般规律来。请问你的消费决定经济发展和社会结构的一般规律是什么？
除非你能用你的消费一般规律解释任何经济现象，否则你的消费理论有什么理论高度呢？
我就举一个很简单的例子，请你用你的消费决定论，解释一下辣味食品的消费偏好如何说明了经济的一般结构和动态吧。
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hhj
2016-12-11 08:46:11
Rousseau 发表于 2016-12-10 14:10
今天的中国，市场还有什么商品不是围绕消费需求而生产出来的？但奇怪的是，普遍的生产过剩到处可见，随 ...
要是充分尊重消费需求，那么，会有那么严重的过剩吗？正因为没把消费当回事，从而造成今天的严重过剩局面从而叫着要搞供给侧改革。
而中国的经济指导思想是：拉动，即用投资来拉动需求与经济增长，因此，事情就被误解为：只要投资下去，那么就会产生需求，在投资的过程中肯定产生出需求。至于投资后的结局，那还是次要的事情。从而从指导思想就埋下了产能过剩的问题。而从消费观点来看，你的投资如果不能产生出有效产品，那么，你就不应投资了，从而避免了过剩。
对于市场经济来讲，消费决定着生产，这个是已经是普遍真理了。
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hhj
2016-12-11 08:50:48
Rousseau 发表于 2016-12-10 14:05
主流？请问你知道企业为什么会有HR部门吗？你倒是很会采用鸵鸟政策。也许你的企业里的确没有劳资矛盾， ...
劳资当然有矛盾，但是想把其扩大到足以推翻企业的地步，那就错了。劳资的利益同一要比劳资利益对抗更大。这才是符合实际的，同时也是推翻马克思观点的创新观点。
要是你还想拿富士康来说事，说劳资是如何对抗的，那么，请你看看，现在这些外资纷纷往其它国家退离，那么你是否觉得很好呢？但是，许多有识之士却对此感到恐惧，这是为什么？
因此，不要拿愚蠢的理论来指导你那愚蠢的头脑。
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hhj
2016-12-11 08:53:58
Rousseau 发表于 2016-12-10 14:01
1) 如何证明完全的市场经济就必然不存在腐败？如何证明可以存在完全的市场——这一任何经济学理论都认为 ...
如何证明完全的市场经济就必然不存在腐败？如何证明呢？因为腐败不会吃自己的回扣的。
至于你的“ZF的性质决定企业的性质”，我只能说：这不过是一句愚蠢的笑话。为什么？因为道理我也讲了，企业有企业的内在规律，而不是受Zf的胡乱指使的。而国企之所以永远无法搞好，正因为是受到ZF的胡乱指使的必然结果。
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2016-12-11 17:19:06
hhj 发表于 2016-12-11 08:46
要是充分尊重消费需求，那么，会有那么严重的过剩吗？正因为没把消费当回事，从而造成今天的严重过剩局面 ...
真幼稚，就因为消费不足才有投资拉动，但问题是什么导致了消费不足呢？
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Rousseau
2016-12-12 11:53:43
hhj 发表于 2016-12-11 08:53
如何证明完全的市场经济就必然不存在腐败？如何证明呢？因为腐败不会吃自己的回扣的。
至于你的“ZF的性 ...
某企业发布配件供应招标，N家企业应标，均为你所谓的私有企业，其中某家贿赂招标企业，成功中标，请问这种情况属于腐败呢还是招标企业……
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2016-12-12 11:54:44
hhj 发表于 2016-12-11 08:50
劳资当然有矛盾，但是想把其扩大到足以推翻企业的地步，那就错了。劳资的利益同一要比劳资利益对抗更大。 ...
我这里N多家企业劳资矛盾导致效率下降的案例，你给一家没有劳资矛盾的案例吧。
我随便给一家你，上海梦宇科技有限公司。
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2016-12-13 15:21:27
Rousseau 发表于 2016-12-12 11:54
我这里N多家企业劳资矛盾导致效率下降的案例，你给一家没有劳资矛盾的案例吧。
我随便给一家你，上海梦宇 ...
你的矛盾会导致企业解体吗？你的劳资对抗是企业的主要问题吗？还是劳资同一仍然是主流？
你的两公婆同样会有矛盾，但是你们离婚了吗？你家里矛盾是 处于主要地位呢？还是和好是主要地位？
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2016-12-13 15:22:05
Rousseau 发表于 2016-12-12 11:53
某企业发布配件供应招标，N家企业应标，均为你所谓的私有企业，其中某家贿赂招标企业，成功中标，请问这种 ...
没有寻租，会有此类事吗？
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2016-12-13 15:23:50
Rousseau 发表于 2016-12-11 17:19
真幼稚，就因为消费不足才有投资拉动，但问题是什么导致了消费不足呢？
真无知！正因为生产不能适合消费需要，从而导致消费不足。因此，这就看出消费观的重要性了。是消费在决定着生产，否则，你所生产的，必定是无效过剩的。
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2016-12-13 15:55:58
hhj 发表于 2016-12-13 15:22
没有寻租，会有此类事吗？
还是腐败咯！换句话说，私有制和市场经济并不能避免腐败。
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2016-12-13 15:57:24
hhj 发表于 2016-12-13 15:21
你的矛盾会导致企业解体吗？你的劳资对抗是企业的主要问题吗？还是劳资同一仍然是主流？
你的两公婆同样 ...
劳资矛盾普遍矛盾，所以才在企业中出现了人力资源部。也正因为劳资矛盾才使得大多数企业面临发展的瓶颈。
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2016-12-13 16:03:20
hhj 发表于 2016-12-13 15:23
真无知！正因为生产不能适合消费需要，从而导致消费不足。因此，这就看出消费观的重要性了。是消费在决定 ...
回顾一下典型的萨伊谬论：
设有N1；N2;……Nx种需求
对应有P1；P2；……Px种生产
有市场M，确保P1=N1；P2=N2；Px=Nx。
所以市场是出清的，需求自动导致生产，生产自动创造需求。

一种早在一提出就被马克思嘲笑，一个世纪前又被凯恩斯批驳得体无完肤的垃圾居然又在这里被当作一种知识提出来了！



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hhj
2016-12-14 09:43:53
Rousseau 发表于 2016-12-13 16:03
回顾一下典型的萨伊谬论：
设有N1；N2;……Nx种需求
对应有P1；P2；……Px种生产
呵呵，按这种呆子的观点，就没有今天的过剩啦。而今天的过剩，哈哈是中国人愚蠢的执行凯恩斯主义的结局。为什么？因为他们拿凯恩斯来拉动需求，但却忘记了，投资就算拉动了投资过程中的需求，但却无法不使最终产品不过剩而没有需求。
而马克思早就批判过萨伊的供给自动创造需求的观点，而我这里呢，则哈哈是认为供给不能自动创造需求，而得出关键而重要的观点：即生产由消费决定，有什么消费才能有什么样的生产，生产必须适合消费。而这也是大人所强调的供给侧改革的核心思想所在。
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2016-12-14 09:48:14
Rousseau 发表于 2016-12-13 15:57
劳资矛盾普遍矛盾，所以才在企业中出现了人力资源部。也正因为劳资矛盾才使得大多数企业面临发展的瓶颈。
你两公婆存在普遍的矛盾，甚至在你们同房的时候也充满着矛盾，但是你为什么还不离婚？你时刻妄图挑拨工人打倒资本家，但却不打倒自己的充满着矛盾的老婆，这是为什么？
为什么？因为矛盾与对抗是次要的，主要的还是利益上的互利性。因此，必须对马克思夸大劳资对抗的观点进行深刻的批判，还劳资利益同一的真面目。
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2016-12-14 09:51:07
Rousseau 发表于 2016-12-13 15:55
还是腐败咯！换句话说，私有制和市场经济并不能避免腐败。
那你到底懂不懂什么是私有制与市场经济，吗？私有制与市场经济是权利人的自由而直接的交易，那么，在这种交易中，你是如何吃回扣的呢？只有强制的代理着别人的买卖，你才能这么做。而由于中国普遍存在着国企此类东西，所以普遍存在着强制代理别人的买卖的状况，所以才有普遍的腐败。
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2016-12-14 09:53:36
Rousseau 发表于 2016-12-13 15:55
还是腐败咯！换句话说，私有制和市场经济并不能避免腐败。
2016-12-14_095200.jpg
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2016-12-14 10:11:51
hhj 发表于 2016-12-14 09:43
呵呵，按这种呆子的观点，就没有今天的过剩啦。而今天的过剩，哈哈是中国人愚蠢的执行凯恩斯主义的结局。 ...
是因为需求不足，所以才不得不用投资来拉动，投资是否能拉动需求是另外一回事，但需求不足在先，gov才不得不出面用投资来拉。
诚然，投资本身根本没有解决有效需求不足的问题，市场经济的分配不公问题不解决，任何倍数的投资都无法拉动经济，然而，需求不足的先导在生产过剩，即私有资本的盲目扩张和对劳动力的剥削，导致社会总体需求不足。
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2016-12-14 10:12:34
hhj 发表于 2016-12-14 09:48
你两公婆存在普遍的矛盾，甚至在你们同房的时候也充满着矛盾，但是你为什么还不离婚？你时刻妄图挑拨工人 ...
看不懂这是如何与婚姻关系扯到一起的。
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2016-12-14 10:14:19
Rousseau 发表于 2016-12-14 10:12
看不懂这是如何与婚姻关系扯到一起的。
看不懂？那就看多点再看。多么明显的比喻你都不懂你还能看什么？
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2016-12-14 10:16:47
hhj 发表于 2016-12-14 09:53

很简单，经标方的报价更低，或者用回扣来显得报价更低，这使得私有企业这种以价格为唯一衡量标准的企业更滋生腐败。
看一下中国几乎所有的豆腐渣工程都是承包的私有企业所建就是很好的例子。
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2016-12-14 10:17:25
Rousseau 发表于 2016-12-14 10:11
是因为需求不足，所以才不得不用投资来拉动，投资是否能拉动需求是另外一回事，但需求不足在先，gov才不得 ...
为什么需求不足？为什么你所生产的破铜烂铁没人要？为什么你愿意要这堆破铜烂铁的所谓产品？你要拉动什么需求？你要拉动这堆破铜烂铁的所谓产品的需求吗？
你的生产根本就不适应于消费，所以才没人要，所以才需求不足。因此，不要拿什么需求不足与总需求不足此类话来蒙人了。
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2016-12-14 10:20:25
Rousseau 发表于 2016-12-14 10:11
是因为需求不足，所以才不得不用投资来拉动，投资是否能拉动需求是另外一回事，但需求不足在先，gov才不得 ...
诚然，投资本身根本没有解决有效需求不足的问题，市场经济的分配不公问题不解决，任何倍数的投资都无法拉动经济，然而，需求不足的先导在生产过剩，即私有资本的盲目扩张和对劳动力的剥削，导致社会总体需求不足。
--------------------到底是市场经济的分配不公呢？还是非市场经济的权力分配的更大不公？现实已经告诉了我们。
到底是私人资本更盲目扩张呢？还是官有资本的更大的盲目与任性的极端不负责任的扩张？而导致生产过剩？今天中国的严重过剩，到底是国企造成的还是私人企业造成的？
所有这些，现实已经告诉了我们。
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hhj
2016-12-14 10:21:31
Rousseau 发表于 2016-12-14 10:11
是因为需求不足，所以才不得不用投资来拉动，投资是否能拉动需求是另外一回事，但需求不足在先，gov才不得 ...
gov才不得不出面用投资来拉。
------------------搬起石头砸自己的脚。
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2016-12-14 10:21:36
hhj 发表于 2016-12-14 10:14
看不懂？那就看多点再看。多么明显的比喻你都不懂你还能看什么？
恐怕只有你说明显。
婚姻特征和劳资特征分别开列一下，然后做个一一对应来解释一下你的这个类比吧。
我堵一百元，你都无法将此二者罗列出对应的类比关系。
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2016-12-14 10:26:59
hhj 发表于 2016-12-14 10:17
为什么需求不足？为什么你所生产的破铜烂铁没人要？为什么你愿意要这堆破铜烂铁的所谓产品？你要拉动什么 ...
是因为资本主义私有制下的市场经济具有盲目扩张生产的冲动，所以才会导致这个“没人要”，而投资拉动，恰恰就是犯了不是让这些生产“废铜烂铁”的企业破产倒闭，而是地方ZF逐级上报要求财政救助，然后才有了中央ZF的财政拨款大兴土木来使得这些过剩产品重新投入流通领域，并最终形成毫无用处的建筑物。
而那些直接生产终端消费品的企业ZF难以通过投资拨款来使得其重新投入流通领域并最终形成下一级的消费品，于是才出现欠薪潜逃。于是大批工人没有被支付其已经付出的劳动报酬，整个市场消费就此跌落。
至于那些老板们，早就宝马奔驰二奶洋房了。
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2016-12-14 10:29:57
hhj 发表于 2016-12-14 10:20
诚然，投资本身根本没有解决有效需求不足的问题，市场经济的分配不公问题不解决，任何倍数的投资都无法拉 ...
要的就是你这句话：
“到底是市场经济的分配不公呢？还是非市场经济的权力分配的更大不公？现实已经告诉了我们。”
改革开放后，中国的基尼系数一路下滑，今天已经是世界倒数排名，与此同时，绝对贫困丝毫没有减少，原本2000年的全国小康生活完全没有达标，以至于今天的中央ZF不得不重新提出打扶贫攻坚战。
这场扶贫攻坚战注定以惨败告终，ZF官员始终没有明白私有制的分配问题不解决，扶贫就是一个空洞的口号。
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2016-12-15 08:47:22
Rousseau 发表于 2016-12-14 10:29
要的就是你这句话：
“到底是市场经济的分配不公呢？还是非市场经济的权力分配的更大不公？现实已经告诉 ...
你怎么知道改革开放以后，就会是真正的市场经济运行了呢？难道没可能是伪市场经济运行吗？比如，权力高度干涉下的市场经济，会更容易导致你所讲的情况，呢？
至于你们所讲的绝对贫困，什么叫绝对贫困？比饿死人更绝对贫困吗？
改革近40年了，你是否相信中国已经走上成熟完善的市场经济之路了吗？
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2016-12-15 08:49:17
Rousseau 发表于 2016-12-14 10:26
是因为资本主义私有制下的市场经济具有盲目扩张生产的冲动，所以才会导致这个“没人要”，而投资拉动，恰 ...
当今中国的过剩，是哪些企业更多？是私人企业呢？还是国有企业？你怎么不懂得想想 ？
要是你是私人老板，你会很容易的让自己的资本陷入过剩行业中吗？真是没头脑。
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