给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量! - 第8页 - 经管之家

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给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量!

2016-12-15 08:54:07

Rousseau 发表于 2016-12-14 10:26
是因为资本主义私有制下的市场经济具有盲目扩张生产的冲动，所以才会导致这个“没人要”，而投资拉动，恰 ...

投资拉动，恰恰就是犯了不是让这些生产“废铜烂铁”的企业破产倒闭，而是地方ZF逐级上报要求财政救助，然后才有了中央ZF的财政拨款大兴土木来使得这些过剩产品重新投入流通领域，并最终形成毫无用处的建筑物。
----------------对呀，那你看看这些企业到底是些什么企业？你看看，到底是谁在创造着过剩？是ZF及其企业，而不是私人企业。所以我讲，过剩与私有制没什么关系，哈哈相反，要是私有制的话，没什么过剩，因为私人企业难道不可惜他的钱吗？让他的钱在过剩中亏损吗？真是没头脑！
只有那些根本不可惜钱的企业，即公有企业，才不顾过剩而乱搞。因为那不是他自己的钱，因此，他们最能制造地王，因为多少钱都没要紧，并且，又很容易得到同样是国有的银行的钱。所以，成问题的并不是私有制，而是所谓公有制

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2016-12-15 08:55:44

Rousseau 发表于 2016-12-14 10:26
是因为资本主义私有制下的市场经济具有盲目扩张生产的冲动，所以才会导致这个“没人要”，而投资拉动，恰 ...

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2016-12-15 09:00:30

Rousseau 发表于 2016-12-14 10:21
恐怕只有你说明显。
婚姻特征和劳资特征分别开列一下，然后做个一一对应来解释一下你的这个类比吧。
我 ...

呵呵，真是无知哦。你所喜欢的劳资对抗，就象你两公婆的对抗一样嘛。我知道你两公婆有对抗，在床上就一直对抗。但是，为什么没分手？同样，劳资有对抗呀，为什么劳资不分手？为什么？因为利益上的共同性大于对抗性吗？你两公婆同样的道理嘛，同性大于分性嘛。
这个显著道理你都不懂？

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2016-12-15 11:02:02

hhj 发表于 2016-12-15 09:00
呵呵，真是无知哦。你所喜欢的劳资对抗，就象你两公婆的对抗一样嘛。我知道你两公婆有对抗，在床上就一直 ...

劳资关系和公婆和关系如何一样？
我问的是为什么一样，怎么个一样法。
请看清问题再回答，不是说一样就一样了。

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2016-12-15 13:14:16

hhj 发表于 2016-12-15 08:55

是先有私有企业的过剩，然后ZF才不得不出面进行ZF投资，这种投资当然是不经济的，因为在过剩的状态下再进行投资就只能又是过剩。这种ZF叠加出来的过剩不是今天中国的特例而是在美国20世纪20年代就已经存在先例的。

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2016-12-15 13:15:29

hhj 发表于 2016-12-15 08:49
当今中国的过剩，是哪些企业更多？是私人企业呢？还是国有企业？你怎么不懂得想想？
要是你是私人老板， ...

倒是你不懂得想一想，恰恰是私营企业过剩。今天中国除了能源部门以外主要商品都是私企的出产。

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2016-12-15 13:20:41

hhj 发表于 2016-12-15 08:47
你怎么知道改革开放以后，就会是真正的市场经济运行了呢？难道没可能是伪市场经济运行吗？比如，权力高度 ...

在当今世界上，不存在绝对完善的市场经济，标志市场经济确立的标志是企业的出现，而企业出现的标志是为产品或者服务为交换而生产的经营单位的出现。

概念的定义上你始终混乱并且没有自己的规范，不要忘记184楼的遗留问题你并没有解决掉，而正是因为在一般政治经济学概念上的混乱才导致了你在具体的产业和行业部门领域中更加分厘不清。

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2016-12-16 09:10:47

Rousseau 发表于 2016-12-15 13:20
在当今世界上，不存在绝对完善的市场经济，标志市场经济确立的标志是企业的出现，而企业出现的标志是为产 ...

不存在纯粹的东西，并不等于以纯粹为理想形态的理论的不成立与无意义。牛顿的匀速直线运动也是很理想化的呀，你是不是讲它不成立没意义呢？
“标志市场经济确立的标志是企业的出现”这个是不完全正确的，因为应该这么讲“标志市场经济确立的标志是私人企业的出现”。为什么？因为只有私人企业才能够以真正企业的形态与运作，而国有企业，事实与历史已经证明，它不是真正的企业。

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2016-12-16 09:11:26

Rousseau 发表于 2016-12-15 13:20
在当今世界上，不存在绝对完善的市场经济，标志市场经济确立的标志是企业的出现，而企业出现的标志是为产 ...

概念的定义上你始终混乱并且没有自己的规范，不要忘
------------------你甚至连基本概念都搞不清楚，比如什么是企业？你清楚了吗？

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2016-12-16 11:04:56

hhj 发表于 2016-12-16 09:11
概念的定义上你始终混乱并且没有自己的规范，不要忘
------------------你甚至连基本概念都搞不清楚，比 ...

噢，我倒是给出了企业在资本主义私有制下的定义，而那你既然反驳我，那么你给出的定义是什么呢？

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2016-12-16 11:07:30

hhj 发表于 2016-12-16 09:10
不存在纯粹的东西，并不等于以纯粹为理想形态的理论的不成立与无意义。牛顿的匀速直线运动也是很理想化的 ...

“标志市场经济确立的标志是企业的出现”这个是不完全正确的，因为应该这么讲“标志市场经济确立的标志是私人企业的出现”。为什么？因为只有私人企业才能够以真正企业的形态与运作，而国有企业，事实与历史已经证明，它不是真正的企业。

又开始胡扯！
早在莎士比亚写《威尼斯商人》时候，世界上就有了私人企业，私人企业的出现甚至早于莎士比亚生活的时代，但市场经济在你那里竟然是莎士比亚时代的产物甚至更早，真不知道你有没有经济史常识呀?

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2016-12-17 08:55:29

Rousseau 发表于 2016-12-16 11:07
又开始胡扯！
早在莎士比亚写《威尼斯商人》时候，世界上就有了私人企业，私人企业的出现甚至早于莎士 ...

没什么头脑的家伙！没有确定产权，又有什么真正的交换呢？市场经济，必定建立在确定的私人产权的基础上，否则，交换就是伪交换，就是平卖贵买的交换（就象现在的国企所做的交换那样）。
至于历史上是先有私人企业再有市场经济呢？还是相反，这个你先去研究先有鸡再有蛋还是先有蛋再有鸡，再来讲吧。

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2016-12-17 08:56:32

Rousseau 发表于 2016-12-16 11:07
又开始胡扯！
早在莎士比亚写《威尼斯商人》时候，世界上就有了私人企业，私人企业的出现甚至早于莎士 ...

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2016-12-17 09:04:00

Rousseau 发表于 2016-12-16 11:04
噢，我倒是给出了企业在资本主义私有制下的定义，而那你既然反驳我，那么你给出的定义是什么呢？

你这个提法本身就很荒唐。什么企业在资本主义私有制下的定义？企业本身就是私有的东西，否则它就不叫企业了。而你竟然以为那堆国有企业也叫所谓企业，是真是没头脑的家伙。要是国有企业也是企业，就不用40甚至60年来，都搞不了了。在拥有垄断地位并且市场景气不错的状况下它都难不亏损，这种东西也叫企业吗？
自古至今至以后的一切历史，全部都是私有制的历史，只不过私有制的形式与程度不同而已。你以为建立国有制或者什么公有制了，就不是私有制了吗？国有制本身就是一个更大规模的私有制形态而已。
人民，由于无法象特权人那样可以占有别人的东西，因此他们只想保护好属于自己的自己创造的东西，所以，人民更拥护与相信私有制，而不相信什么公有制。

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2016-12-17 11:37:30

hhj 发表于 2016-12-17 08:55
没什么头脑的家伙！没有确定产权，又有什么真正的交换呢？市场经济，必定建立在确定的私人产权的基础上， ...

首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问，16世纪的共和制荷兰是否存在私人企业？
再次，如果是先有市场经济，然后才有企业，也就是你所说的，“市场经济确立的标志是私人企业的出现”，那么请问，你所谓的市场经济是什么时候出现？
最后，根据你的私人企业定义，你认为最早的私人企业出现在什么时候？那个时候市场经济确立了吗？如果确立了，请问你的市场经济定义是什么？

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2016-12-17 11:38:28

hhj 发表于 2016-12-17 09:04
你这个提法本身就很荒唐。什么企业在资本主义私有制下的定义？企业本身就是私有的东西，否则它就不叫企业 ...

换句话说，70年代英国的BAC公司不是企业咯？

要必要我给你一个BAC的全拼？

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2016-12-18 09:47:04

Rousseau 发表于 2016-12-17 11:38
换句话说，70年代英国的BAC公司不是企业咯？
要必要我给你一个BAC的全拼？

BAC公司是英国最大的航空制造企业，也是西欧最大的航空制造企业。1963年成立，1968年取名英国飞机公司。1977年由工党将英国飞机公司，毫克·西德利公司的两家子公司和苏格兰航空公司合并，收归国有，组成国营企业，并改取现名。1981年保守党颁布了“非国有化”政策，将公司51.6%的股份出售给私人。1985年5月，英又将其余股份售出，使公司成为完全的私营企业。

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2016-12-18 09:51:08

Rousseau 发表于 2016-12-17 11:37
首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问，16世纪的共和制荷兰是否存 ...

市场经济确立的标志是私人企业的出现，否则，由谁来交换？没有交换，有什么市场经济？
至于什么莎时期有没有私人企业，这个你尽可以去争，但总会有私人吧，从而总会有私人之间的行业分工吧，从而总会需要交换吧，而随着私人因交换的发展，而扩大生产从而构成不断成熟的企业吧，等等。

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2016-12-19 10:30:37

hhj 发表于 2016-12-18 09:47
BAC公司是英国最大的航空制造企业，也是西欧最大的航空制造企业。1963年成立，1968年取名英国飞机公司。1 ...

所以你回避了问题
根据你的说法，只有私人企业才是企业，那么请问，1978年的BAC是不是一家企业。

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2016-12-19 10:33:22

hhj 发表于 2016-12-18 09:51
市场经济确立的标志是私人企业的出现，否则，由谁来交换？没有交换，有什么市场经济？
至于什么莎时期有 ...

你没有回答227楼的问题：
“首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问，16世纪的共和制荷兰是否存在私人企业？
再次，如果是先有市场经济，然后才有企业，也就是你所说的，“市场经济确立的标志是私人企业的出现”，那么请问，你所谓的市场经济是什么时候出现？
最后，根据你的私人企业定义，你认为最早的私人企业出现在什么时候？那个时候市场经济确立了吗？如果确立了，请问你的市场经济定义是什么？”
如果私人企业出现就是市场经济确立，那么中国早就是市场经济国家了。

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2016-12-19 15:07:26

Rousseau 发表于 2016-12-19 10:33
你没有回答227楼的问题：
“首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问 ...

企业是拥有自主产权并且自负盈亏的生产组织。所谓企业，是由私人单干的个体户发展演变而来，因此，企业的前身是私人单干。企业由于交换而进行生产因此必定在企业的外部形成市场，因此，我们可以讲“市场经济确立的标志是私人企业的出现”。同时，市场经济的大环境，又促进了更多企业的出现，从而形成企业与市场共同促进共同繁荣的景象。
根据这个共同特征，在企业数量较少的时候，市场的形成程度是初始的，而在企业数量很多尤其是他们聚集成各种行业的时候，市场就呈现出规模效应。而我们肉眼通常所见的，可能只是这些具有规模效应的市场，而对初始性的市场视而不见。就象你是看不到胚胎状态的人而只看到生出来的人那样。

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2016-12-19 15:09:57

Rousseau 发表于 2016-12-19 10:33
你没有回答227楼的问题：
“首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问 ...

如果私人企业出现就是市场经济确立，那么中国早就是市场经济国家了。
----------------中国很早就存在市场交换了，因此，它很早就存在具有市场经济的各种萌芽与形态了。只是到今天，由于市场经济受到权力的严重干涉，所以其市场经济地位才不被别人所承认吧了。

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2016-12-19 15:10:49

Rousseau 发表于 2016-12-19 10:33
你没有回答227楼的问题：
“首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问 ...

请问你的市场经济定义是什么？
----------------供求动态平衡下权利人的直接交易。

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2016-12-19 15:13:32

Rousseau 发表于 2016-12-19 10:30
所以你回避了问题
根据你的说法，只有私人企业才是企业，那么请问，1978年的BAC是不是一家企业。

你当然可以将它看作企业，但是那并不是真正的企业，因为它由于有国家的财政支持从而使其不承担企业的职责与获得企业的权利。所以，为什么它被私有化了呢？就象中国的国企，我也不认为它是真正的企业一样。

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2016-12-20 10:02:48

hhj 发表于 2016-12-19 15:07
企业是拥有自主产权并且自负盈亏的生产组织。所谓企业，是由私人单干的个体户发展演变而来，因此，企业的 ...

公有制企业也是自主产权。
公有制企业自负盈亏不代表不可以注资一如私人企业不可以募资一样。
这不是区分是不是真正的企业的衡量标准。

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2016-12-20 10:03:49

hhj 发表于 2016-12-19 15:10
请问你的市场经济定义是什么？
----------------供求动态平衡下权利人的直接交易。

只要出现你所谓的“供求动态平衡下权利人的直接交易”就是市场经济确立了？

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2016-12-20 10:48:58

Rousseau 发表于 2016-12-20 10:03
只要出现你所谓的“供求动态平衡下权利人的直接交易”就是市场经济确立了？

这是我所发见的市场经济的理想模型。之所以是理想模型，可能是你从来没看见过的，但并不妨碍它可以完满的解释现实。

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2016-12-20 10:49:20

Rousseau 发表于 2016-12-20 10:02
公有制企业也是自主产权。
公有制企业自负盈亏不代表不可以注资一如私人企业不可以募资一样。
这不是区 ...

公有制企业也是自主产权？

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2016-12-20 16:14:33

hhj 发表于 2016-12-20 10:48
这是我所发见的市场经济的理想模型。之所以是理想模型，可能是你从来没看见过的，但并不妨碍它可以完满的 ...

也就是说这个世界上不存在真正意义上或者说你的意义上的“市场经济”咯。

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2016-12-20 16:15:54

hhj 发表于 2016-12-20 10:49
公有制企业也是自主产权？

公有制和自主产权有何冲突？
财产是公共的，“公众”和“自主”丝毫不冲突。

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