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2005-10-07

自然资源分为两大类:

  第一、完全的自然资源,这种资源的特征是:在自然界直接形成,没有经过人类的任何劳动加工,其本身所具有的自然属性无须劳动者付出劳动加工过程,而是在天然的条件下形成的,或者说,即使没有人类存在,它仍然具有自己的物理、化学属性,不需要人的参与。比如:空气、地下或海底的石油资源、阳光、原始的土地等等。这类资源是没有价值的,因为它们没有凝聚人类的劳动,但它们具有使用价值,是整个生物界赖以生存的客观条件。

  第二、劳动加工过的初步资源:它的特征是,在短期内,人类劳动使其再生,但是它的某些特性由于劳动的加工而得到了加强,或者说人类的劳动改变了它的某些特性,而具有了人性化的特点,成为了劳动的对象。比如:耕作过、施肥过的土地;从地下开采出的石油;人工提纯的氧气;经过净化过的自来水、矿泉水;等等。

  这些资源,经过了劳动的加工,从而不再是完全意义上的天然资源,而是劳动加工过的对象,从而具有了价值:比如,为什么撒哈拉沙漠的土地没有曼哈顿的土地值钱?为什么开垦过的、适合粮食成长的土地价值就高,而荒芜的土地价值就低?比如,为什么闹市区的土地价值就高,而郊外的土地价值就低?

  这些都是由于人类的劳动,已经使原始的资源得到了加工,从而不再是单纯的自然资源的问题,而是经过劳动后,其特性、环境发生了人化的改变后的结果。

  另外,现在石油价格的上涨,一方面是石油产区生产的不稳定造成人心荒乱,竞相采购的结果;另一方面是由于国际财团的垄断,致使石油囤积造成市场上供大于求的假象,就象是自来水龙头把前面的水管给掐住一样,从而获取高额的期货垄断收益。这是价格被操纵的结果。

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2005-10-7 11:32:00

自然的泉水,有劳动加工过吗? 对于一个口渴的旅行者,这个泉水有价值吗?

如果先验地定义:不含劳动的物就没有价值。可以不讨论。但是是定义决定经验还是经验抽象为定义?

“摄氏温度120度以上的物才有价值,所以泉水无价值。”这样的推理与“这些资源,经过了劳动的加工,从而不再是完全意义上的天然资源,而是劳动加工过的对象,从而具有了价值”的推理有什么不同?

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2005-10-7 12:20:00

  “自然的泉水,有劳动加工过吗? 对于一个口渴的旅行者,这个泉水有价值吗?”

你自己喝就是了。又不用花钱,没有价值。

  如果政府部门派人管理,那么管理人投入了精力,但价值不高。

  如果用普遍联系的方法考虑问题,你带的矿泉水有价值,它有和你一样的使用价值,但是你的矿泉水不可以随便送人。

  如果是私有制,那么由于矿泉水有价值,联系起来,泉水才有价值。但小时候,我家山上的泉水是没有价值的。

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2005-10-7 14:29:00

当处于市场之中的交易人说自然资源有价值时,我觉得就应该说有价值。

当然你也可以说不要市场了,我来定义价值为何物,这也未尝不可。

不过不要忘了,支持各种用法的人在人口中存在比例问题,你无法把你的用法强加到老百姓身上你,只能自言自语。

当然你也可以说凭借自己定义的价值概念更善于管理一个国家。但是你首先要说服大家,然后真的管理好国家。这样又有点象伪概念,因为你几乎不可能拿国家作实验。

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2005-10-7 14:41:00
以下是引用万岁大中华在2005-10-7 10:40:49的发言:

自然资源分为两大类:

  第一、完全的自然资源,这种资源的特征是:在自然界直接形成,没有经过人类的任何劳动加工,其本身所具有的自然属性无须劳动者付出劳动加工过程,而是在天然的条件下形成的,或者说,即使没有人类存在,它仍然具有自己的物理、化学属性,不需要人的参与。比如:空气、地下或海底的石油资源、阳光、原始的土地等等。这类资源是没有价值的,因为它们没有凝聚人类的劳动,但它们具有使用价值,是整个生物界赖以生存的客观条件。

  第二、劳动加工过的初步资源:它的特征是,在短期内,人类劳动使其再生,但是它的某些特性由于劳动的加工而得到了加强,或者说人类的劳动改变了它的某些特性,而具有了人性化的特点,成为了劳动的对象。比如:耕作过、施肥过的土地;从地下开采出的石油;人工提纯的氧气;经过净化过的自来水、矿泉水;等等。

  这些资源,经过了劳动的加工,从而不再是完全意义上的天然资源,而是劳动加工过的对象,从而具有了价值:比如,为什么撒哈拉沙漠的土地没有曼哈顿的土地值钱?为什么开垦过的、适合粮食成长的土地价值就高,而荒芜的土地价值就低?比如,为什么闹市区的土地价值就高,而郊外的土地价值就低?

  这些都是由于人类的劳动,已经使原始的资源得到了加工,从而不再是单纯的自然资源的问题,而是经过劳动后,其特性、环境发生了人化的改变后的结果。

  另外,现在石油价格的上涨,一方面是石油产区生产的不稳定造成人心荒乱,竞相采购的结果;另一方面是由于国际财团的垄断,致使石油囤积造成市场上供大于求的假象,就象是自来水龙头把前面的水管给掐住一样,从而获取高额的期货垄断收益。这是价格被操纵的结果。

自然资源分成纯自然资源和粗加工的自然资源没有多大意义,顶多是就现象解释现象。

按照你的逻辑,石油的价值来自于运输和工人开采的劳动以及资本的转移价值,这一部分总和远低于现行的石油价格,另一部分必定是租。请问这部分租你收还是不收?目前的社会主义国家收还是不收?如果社会主义国家可以人为地抬高租的成份,要不要抬高?

如果你的回答是肯定的,社会主义国家和资本主义国家在行为上有区别吗?有先进和落后之分吗

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2005-10-7 15:05:00
同志们,我觉得你们在玩定义游戏。每个人对“价值”的定义理解不同。马克思主义政治经济学中,价值是由社会必要劳动时间决定了,研究的是在属人社会中的经济关系;自然资源属于天然自然,当它经过人们的劳动(各种形式的)进入到属人社会中时,便具有了价值。
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