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2018-3-14 20:55:08
ruiew 发表于 2018-3-14 20:39
上帝也可以是一种假说呀。认为上帝是不存在的也是一种绝对呀。不确定性或概率性理论也需要依据呀。
真与 ...
申明是猜测和假说,这是自谦和包容的。
但如果是断言和坚信,那就是自负和排他的。
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2018-3-14 21:17:14
无知求知 发表于 2018-3-14 20:55
申明是猜测和假说,这是自谦和包容的。
但如果是断言和坚信,那就是自负和排他的。
宗教并不就代表断言,宗教也可以是假说,也可以是包容的。每个人都有一套信仰,布道是再所难免的,至于暴不暴力或合不合理,全凭各人揣度。
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2018-3-14 21:21:41
ruiew 发表于 2018-3-14 21:17
宗教并不就代表断言,宗教也可以是假说,也可以是包容的。每个人都有一套信仰,布道是再所难免的,至于暴 ...
宗教也可以是假说?那就连信仰的对象都没有了。
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2018-3-14 21:36:45
6.363 The procedure of induction consists in accepting as true the simplest law that can be reconciled
with our experiences.
6.363 归纳的过程在于采取可与我们的经验相一致的最简单的规律。
6.3631 This procedure, however, has no logical justification but only a psychological one.
It is dear that there are no grounds for believing that the simplest eventuality will in fact be realized.
6.3631 不过,这个过程并没有任何逻辑的根据,而只有一种心理的根据。
显然,没有任何理由相信,最简单的情况也就是实际上将要发生的。
6.36311 It is an hypothesis that the sun will rise tomorrow: and this means that we do not know whether
it will rise.
6.36311 明天太阳将升起,是一个假设;而这就是说:我们并不知道,它是否将升起。【259】
6.37 There is no compulsion making one thing happen /84/ because another has happened. The only
necessity that exists is logical necessity.
6.37 一事因另一事的发生而必然发生的那种强制性是不存在的。只有一种逻辑的必然性。
6.371 The whole modern conception of the world is founded on the illusion that the so-called laws of
nature are the explanations of natural phenomena.
6.371 整个近代的世界观都基于这样一种幻觉,以为所谓自然律就是对自然现象的解释
6.372 Thus people today stop at the laws of nature, treating them as something inviolable, just as God
and Fate were treated in past ages.
And in fact both are right and both wrong: though the view of the ancients is clearer in so far as they
have a clear and acknowledged terminus, while the modern system cries to make it look as if everything were
explained.
6.372 因此,人们在自然律面前,还像古人在神和命运面前那样,将其奉为某种神圣不可侵犯的
东西。
实则古人与今人都既是对的又是错的。不过,古人就其承认有一个明确的终极而言倒是更为清楚
明白,而在近代的体系中则似乎把一切都给解释了


____维特根斯坦<逻辑哲学论>中英对照版
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2018-3-14 21:38:41
无知求知 发表于 2018-3-14 21:21
宗教也可以是假说?那就连信仰的对象都没有了。
假说的意义在于有用。
如果科学是假说,那么既然是假的还研究它干吗,为了自欺欺人吗?
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2018-3-14 21:47:47
ruiew 发表于 2018-3-14 21:38
假说的意义在于有用。
如果科学是假说,那么既然是假的还研究它干吗,为了自欺欺人吗?
神学与人学有着截然的区别:
神学以不容置疑的绝对真理为预设,它能够给出言之凿凿的结论。
人学以猜测和假说为预设,它只能给出概率性的结论。
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2018-3-14 21:57:03
无知求知 发表于 2018-3-14 21:47
神学与人学有着截然的区别:
神学以不容置疑的绝对真理为预设,它能够给出言之凿凿的结论。
人学以猜测 ...
神学是信则灵,不信则不灵,它能解释不可解释的,它只意味着是形而上的,万能的,这与不容置疑是两码事。
你所坚持的不是同样也不容置疑吗!概率性是不容置疑的。
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2018-3-14 22:08:34
ruiew 发表于 2018-3-14 21:57
神学是信则灵,不信则不灵,它能解释不可解释的,它只意味着是形而上的,万能的,这与不容置疑是两码事。 ...
我们常见的气象预报是根据不完整信息推理出来的,因此这种气象预报是概率性结论。概率性结论是人学结论。

如果有一种气象预报能够收集到完整信息(人做不到),那么它就能够给出言之凿凿的结论。言之凿凿的结论是神学结论。
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2018-3-14 22:19:53
霍金去世是爱恩斯坦的生日
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2018-3-14 22:21:40
无知求知 发表于 2018-3-14 22:08
我们常见的气象预报是根据不完整信息推理出来的,因此这种气象预报是概率性结论。概率性结论是人学结论。 ...
做不到只不过是无法自洽/自圆其说,那么它就不攻自破。如果在语言上加以模糊与周全后的结论是言之凿凿的话,那么在语言上加上确定与细化的形式更加是言之凿凿,只不过它之后的结论是概率性的结论而已。
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2018-3-14 22:34:54
ruiew 发表于 2018-3-14 22:21
做不到只不过是无法自洽/自圆其说,那么它就不攻自破。如果在语言上加以模糊与周全后的结论是言之凿凿的话 ...
要收集到无一疏漏的完整信息,这就需要无所不能的神力。这是人做不到的事。
有一种骗术叫宿命论,它以不完整信息为依据,但给出了言之凿凿的结论。神学就运用了这种骗术。
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2018-3-14 22:53:57
无知求知 发表于 2018-3-14 22:34
要收集到无一疏漏的完整信息,这就需要无所不能的神力。这是人做不到的事。
有一种骗术叫宿命论,它以不 ...
你所说的骗术主要集中在它强制了所有人,指导了所有人。如果使用权力要求所有人都无条件信奉它,那么这就不只关乎神学的事,你所谓的人学也可以。
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2018-3-14 22:59:41
ruiew 发表于 2018-3-14 22:53
你所说的骗术主要集中在它强制了所有人,指导了所有人。如果使用权力要求所有人都无条件信奉它,那么这就 ...
你所说的这种情况就叫“政教合一”。
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2018-3-14 23:04:58
霍金死那天,恰是爱因斯坦生日。

有意思,一切皆是注定。
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2018-3-14 23:11:36
pqk 发表于 2018-3-14 23:04
霍金死那天,恰是爱因斯坦生日。

有意思,一切皆是注定。
阿尔伯特·爱因斯坦(1879.3.14-1955.4.18)。
巧了!
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2018-3-14 23:14:17
无知求知 发表于 2018-3-14 22:59
你所说的这种情况就叫“政教合一”。
先有假说这个前提,之后才能用严密的语言和逻辑来架构它。而有很多不证自明的结论,却很难用严密的语言来论证,只能把条件放宽松,有时候技术性的假设是必要的,有时候却泛科学化数理化,把一些问题复杂化。
科学也可以自构一套骗术,让御用学者去普世布道的。
只不过有些人就是不跟他们的style,因为对他们来说没用。
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2018-3-14 23:22:18
ruiew 发表于 2018-3-14 23:14
先有假说这个前提,之后才能用严密的语言和逻辑来架构它。而有很多不证自明的结论,却很难用严密的语言来 ...
不证自明的东西是人选择的,是人认为比较靠谱而已,并非任何条件下都成立。比如说物理学的那么些定理定律,在黑洞条件下就统统失效。
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2018-3-14 23:29:22
无知求知 发表于 2018-3-14 23:22
不证自明的东西是人选择的,是人认为比较靠谱而已,并非任何条件下都成立。比如说物理学的那么些定理定律 ...
对,科学是靠谱的,说它可能是骗术不合适,解释问题的方法(甚至语言)可以有多种。
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2018-3-14 23:37:08
ruiew 发表于 2018-3-14 23:29
对,科学是靠谱的,说它可能是骗术不合适,解释问题的方法(甚至语言)可以有多种。
“科学”一词很容易造成误解。因此,与神学相区别的那个词语还是“人学”比较妥当。
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2018-3-14 23:38:30
抽象化的上帝是信念,人格化的上帝就是欺骗了。
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2018-3-14 23:45:54
毛泽东的警卫部队番号8341,毛寿命83岁掌权41年。
9月9日秋收起义,卒9月9日
其诞辰与耶稣差一天
不也很巧吗?难道也是注定的??
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2018-3-14 23:46:32
pqk 发表于 2018-3-14 23:38
抽象化的上帝是信念,人格化的上帝就是欺骗了。
用拟人的手法来描述上帝,这本身就是“以物配主”,是西方宗教的第一大罪过。
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2018-3-15 12:33:48
在西奈山的山顶上,摩西得到了智者的传授,但摩西本身不是智者,因此他的误解也在常理之中。他把“反对以物配主”理解成反对画像及塑像崇拜,这就写成了摩西十戒第二条。中华先哲李耳把智慧分成了三个档次,智者就称之为“上士”,其余的都是中士下士。按照这种档次区分,那么摩西就属于中士档次。这个档次的人如果能够理解“反对以物配主”的意思,那就死都原意。但在上士看来,不过如此而已。

反对以物配主,Know thyself,非恒道,证伪,这些词语都在表达同一个意思。不管在古代还是现代,能够理解的人从来都是极个别,而不是极少数。
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2018-3-15 14:02:50
无知求知 发表于 2018-3-15 12:33
在西奈山的山顶上,摩西得到了智者的传授,但摩西本身不是智者,因此他的误解也在常理之中。他把“反对以物 ...
原来你是搞宗教的
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2018-3-15 14:54:51
ruiew 发表于 2018-3-15 14:02
原来你是搞宗教的
不能说我是搞宗教的,因为我什么都搞。世界文明史里面就包括了宗教史,但绝不仅仅只有宗教史。要搞清楚神学与人学的分歧,必须研究世界文明史。
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2018-3-15 18:16:42
无知求知 发表于 2018-3-15 14:54
不能说我是搞宗教的,因为我什么都搞。世界文明史里面就包括了宗教史,但绝不仅仅只有宗教史。要搞清楚神 ...
摩西比不上你,犹基伊,下一个宗教由你创立。
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2018-3-15 21:21:20
ruiew 发表于 2018-3-15 18:16
摩西比不上你,犹基伊,下一个宗教由你创立。
我这里没有信仰的对象,何来宗教?我所说的这些东西,在能够理解的人看来也不过如此而已,但在不能够理解的人看来就可能会被神秘化。摩西就是后一种人。
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2018-3-15 22:57:37
无知求知 发表于 2018-3-15 21:21
我这里没有信仰的对象,何来宗教?我所说的这些东西,在能够理解的人看来也不过如此而已,但在不能够理解 ...
没有信仰对象,那就是信自己咯?摩西是否真有其人还不好说,编故事而已。
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2018-3-15 23:14:42
ruiew 发表于 2018-3-15 22:57
没有信仰对象,那就是信自己咯?摩西是否真有其人还不好说,编故事而已。
有多少分理由才有多少分相信,没有理由就不信。这是一种崇尚理性的怀疑态度,即科学的态度。

摩西典故是神话故事,但居然就变成了信徒们坚信不移的《圣经》。伯兰特·罗素对《圣经》是什么样一种看法,你可以读读《为什么我不是基督徒》。
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2018-3-15 23:47:02
无知求知 发表于 2018-3-15 23:14
有多少分理由才有多少分相信,没有理由就不信。这是一种崇尚理性的怀疑态度,即科学的态度。

摩西典故 ...
信仰总是会有对象的,即使嘴里说着没有,自欺欺人而已。反对以物配主最终会产生极端思想,因为根本就不可能反对,主什么都不是,那么主就只能存在心中,nothing,everything。
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