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2009-07-10
有人提出问题,资本该不该让工人白白地使用.大家一时见解各异.但有一观点很引人注目.这种观点认为,这个问题要凭阶级力量来回答.
以这种观点的逻辑.也无需什么阶级力量来回答.只须根据阶级立场来回答就可以了.为什么呢?如果虽依阶级力量来回答.是什么样的阶级力量呢?是政治力量?还是经济力量?如果说是政治力量,在民主国家无产阶级看来是多数.一人一票,立马搞定.即使在集权主义的中国,无产阶级也是多数嘛.何况,执政党还是无产阶级的党.无产阶级明显地占上风嘛.那么至少在中国完全可以消灭资本的利润吧?可是事实如何呢?这个国家有几人不是在向资本献媚?尤其这个无产阶级中的先进代表们,难道不是无一不以傍上资本为荣吗?因此,倒底是无产阶级不希望如此,还是这个无产阶级的党不希望如此?无产阶级的力量为什么不起作用了呢?
在民主国家,执政党是所谓资产阶级政党,可是,相当一些国家---尤其是发达国家---的无产阶级工资水平如何?他们的国民待遇如何?他们的贫富差距又如何?
那么是凭经济力量?如果凭这一点,看来无产阶级永无出头之日了.尤其在中国更是如此-----我们国家的财富大量地集中于少数人手里嘛.

因此,对这个问题的回答.无产阶级的力量丝毫不起作用.倒是无产阶级的观念是可以进行现实的回答的----如果他们愿意的话.,反正,这种回答无法予以实施.我思我想,谁人奈我何?于是,一个路边乞丐,都可以回答这个问题----他不需要行动.
------试问,无产阶级从来不做发财梦吗?换言之,他们之梦,是以个人奋斗为主线,还是以剥夺所有者为主线?拟或是中大奖为主线?

显而易见,这位先生的看法,完全忘记了经济学的逻辑.对于这个问题,我认为应当从经济学角度来回答,而不是从政治学角度来回答.如果资本家在社会生产中是有贡献的,那么他就有权利获得利润.如果资本家是没有贡献的,那么他就不能获得利润.如果人们坚持要剥夺利润,那么,资本还会存在吗?没有资本,这个问题也就不存在了.于是,某些人们不是要消灭利润,而是要消灭资本.社会主义实践不就是如此吗?不要忘记,当初已经没有资本的概念了,取而代之的是资金.资产等名称.然而,这个社会主义实践的结果如何呢?
因此,回答那个问,应当解决资本家对社会是不是有贡献这一问题.




原文:

资本该不该白送给工人? 此问须凭阶级力量回答
阶级, 资本, 工人, 力量, 回答
--------有人发帖问 资本家把资本白白送给工人是不是天经地义的?  显然发帖者心中认定:不能白给. 这个问题不象发帖者想象的那样简单.
-------站在资本家立场上讲,   资本不能白白送给工人,    站在工人立场上讲,   资本是工人以前劳动的成果,  当然必须归还工人,  白送给工人是天经地义的.   
-------可见, 这个问题没有单一的标准答案, 答案在哪里呢? 在力量对比上.   也就是说, 在现有理论范围内,这个问题凭思辩是无法回答的,.必须用阶级力量来回答.  若资产阶级势力占上风,则资本绝不能白送给工人, 是天经地义的;  若工人阶级占上风,  则资本必须归还给工人,也是天经地义.  
--------从楼主的语气看,他似乎认为这个问题是无法回答的,他等着看笑话, 我觉得没笑话可看.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=489102&page=1&from^^uid=770055
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2009-7-10 09:13:26
这样的问题,我不知道应从政治还是经济角度分析
但知道资本是不会白送给工人的,也不应该白送给工人
资本对社会是有贡献的
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2009-7-10 09:15:40
学问之道,穷则齐家养命达则济世报国,徒争口舌之利耶?!
俗人浅见,莫以拍砖~~
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2009-7-10 19:24:16
根本就不存将资本白送给工人的问题。

如果资本白送给了工人,那么,无疑等于过去的工人成了资本家,过去的资本家成了工人而已。

吃饱了撑的也不会这么无聊。
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2009-7-10 22:06:17
楼主企图浑水摸鱼,当初的社会主义实践的确是不让提“资本”的概念,但那是计划经济年代。社会主义市场经济是承认“资本”这个概念的。楼主怎么能说社会主义实践要消灭资本这个概念呢。楼主在错误的前提下推导出,“因此,回答那个问,应当解决资本家对社会是不是有贡献这一问题”。其实,回答那个问题,不需要解决资本家对社会是不是有贡献这一问题,而需要解决公有制与私有制哪个更合理的问题。在公有制社会,资本是公有的,由一批专业人员管理,根本不存在资本白白送给工人的问题。在私有制社会,资本当然不能白白送给工人了。
    既然楼主想问问资本家对社会是不是有贡献,那么我就简单说说这个问题。在封建社会的末期到第一次工业革命后,资本家对社会是有贡献的。后来就没有贡献了。
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2009-7-11 00:10:05
这个问题本身就是荒谬的。如果将资本白白地送给工人,那么工人就必然拥有资本。如果工人拥有资本,那么工人就不仅可以获得工资,而且还拥有利润。在典型的资本主义所有制中,工人不可能拥有资本,也不可能获得利润。资本家参与经济关系的目的在于获得利润,因此资本家不可能把资本白白的送给工人,因为把资本白白送给工人,就是让工人分享原先由资本家拥有的利润。说资本家白白地将资本送给工人无非是说即便资本家获得了剥削而来的利润,但是资本家对工人也是慈善的,因为工人只有得到资本家的许可才能生存。
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