全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
3402 11
2008-11-02
<p>有人请雷建炎先生讲清楚“公有”、“共有”和“私有”的区别 <br/></p><p><u><font color="#800080">雷先生如下说:</font></u></p><p><u><font color="#800080">  我想说的是: 股份制是共同所有。过去的所谓“国有”、“集体所有”是当权者有,而社会大众——包括你、我都没有,所以,它们是私有。把意思弄清楚。为你、我能够有而斗争。不要为过去的所谓“国有”辩护。富兰克林说得好:要说服人,应晓之以利而不是理。</font></u></p><p><u><font color="#800080">本文来自: 人大经济论坛(<a href="http://www.pinggu.org/">http://www.pinggu.org</a>) 详细出处参考:<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</a></font></u></p><p><font color="#ee1169">那位提问题的先生对之说:</font></p><p>共有,指的是,共同占有,任何一个人,都不能独自处置:举个例子,在共有条件下,要转让这件东西,必须得是共同占有的所有成员都同意,才可以转让。如果没有获得全体成员的同意,100共同占有的人当中,任何一个人都不可以转上财产的1%</p><p>股份制不是这样的,任何人,都可以处置自己占有的那1%的股份,不管其他人同意与否--这1%,是这个人的私有的财产,他想怎么处置都行。</p><p>本文来自: 人大经济论坛(<a href="http://www.pinggu.org/">http://www.pinggu.org</a>) 详细出处参考:<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</a></p><p></p><p><font color="#ee11ee"><u>我们的雷先生针对之回贴说:</u></font></p><p><font color="#ee11ee"><u>我反复强调过,我接受了马克思、恩格斯新的世界观。马克思理论中的基本概念同传统概念有所不同。关于“共有”也是如此吧。你对股份制的理解是正确的。在我们看来,这就是马克思理论中的新的“共有”概念,就是共产主义。请你不要用你对“共有”的解释来约束我们。</u></font></p><p><font color="#ee11ee"><u>    共产主义就是同传统观念彻底决裂。就是社会大众能够拥有企业股权,成为企业主人、社会主人,成为自由的人。</u></font></p><p><font color="#ee11ee"><u>本文来自: 人大经济论坛(</u></font><a href="http://www.pinggu.org/"><font color="#ee11ee">http://www.pinggu.org</font></a><font color="#ee11ee"><u>) 详细出处参考:</u></font><a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html"><font color="#ee11ee">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</font></a></p><p>============</p><p>这意味着,雷先生承认股份制就是他说的共有制.</p><p>但是,之前雷却说过:</p><p>把国有财产通过股票形式量化到个人,以实现生产资料个人所有制”,或者说,所有劳动者通过股票形式联合起来,组成全社会统一经营的股份公司。这就是发生在中国的共产主义革命,就是中国经济体制改革的发展方向,就是全民所有制本身。怎么还会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制”的“必然的演变进程”,<br/>本文来自: 人大经济论坛(<a href="http://www.pinggu.org/">http://www.pinggu.org</a>) 详细出处参考:<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</a></p><p>也就是说,雷先生不理解为什么会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制” 这一必然的演变进程.</p><p>对于这个问题,由于本人在雷先生面前属于无知的滥竽充数者,;因而解决不了他的疑惑.,不知哪位有时间愿意帮助雷先生解除疑惑.对雷先生而言,这是一个很严重的问题呢!这关乎到他哪美妙的共产主义能否实现的问题.如果这是一个必然的过程,那么雷先生的伊甸园就不存在了.</p>

[此贴子已经被作者于2008-11-2 13:07:41编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2008-11-2 13:26:00
以下是引用李冬会在2008-11-2 13:00:00的发言:

这意味着,雷先生承认股份制就是他说的共有制.

但是,之前雷却说过:

把国有财产通过股票形式量化到个人,以实现生产资料个人所有制”,或者说,所有劳动者通过股票形式联合起来,组成全社会统一经营的股份公司。这就是发生在中国的共产主义革命,就是中国经济体制改革的发展方向,就是全民所有制本身。怎么还会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制”的“必然的演变进程”,
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-378788-1-1.html

也就是说,雷先生不理解为什么会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制” 这一必然的演变进程.

对于这个问题,由于本人在雷先生面前属于无知的滥竽充数者,;因而解决不了他的疑惑.,不知哪位有时间愿意帮助雷先生解除疑惑.对雷先生而言,这是一个很严重的问题呢!这关乎到他哪美妙的共产主义能否实现的问题.如果这是一个必然的过程,那么雷先生的伊甸园就不存在了.


涉及到我,也充回答一下吧:

  这种将全部国有资产都以股份的形式分配给每一个国民的做法,我个人认为不可行,我不能证明马克思是否坚持这种道理,但是,即使马克思有这种想法,也不能改变我的看法,因为这种做法的困难太多,我的理由如下:

  第一,苏联人这样做过,最终导致这种股票被低价转让,国有资产迅速流失,这种做法反而成为了促使苏联财富集中于某些少数人手中,形成资本主义经济基础的直接手段。

  第二,即使不出现苏联这样的问题,每个人占有的股份,其股份分配太过于平均,这种条件下,必然导致“内部人控制”问题,即大家都只占有股分的一小部分,涉及到公共利益的事情,你管了,我会受益,我管了,你会受益,最理性的选择是,你不管,我也不管--西方股分公司的委托-代理问题就是这样。

--在西方,解决这个问题的办法是股票流通,股权不平均占有,占有多数股权的人,有权利也有积极性重新改组经理层。

--这个办法,对于我们来说,同样不可行,股票转让,股份不均等分布,会导致新的资本家,回到原来的制度条件下。

   先说这些吧,当然,这只是我个人的理解和担心而已。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-11-2 17:55:00

--这个办法,对于我们来说,同样不可行,股票转让,股份不均等分布,会导致新的资本家,回到原来的制度条件下。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-379203-1-1.html

他恰恰不理解这一点.

不管用什么方式管理每一个人的股份,如果这是一种充分的所有权的话,我们就不能保证个人不会出让其股份.这样,如果不会导致生产资料集中于少数人手中.那也只是社会的理性选择----这体现一种社会需要.而如果会导致生产资料的集中,同样也只是社会的理性选择---这同样是基于社会需要.我们显然不能假设每一个人是非理性的.因此,这仍然是一种私有制.换言之,只要允许人们有这种充分的所有权.就是私有制.

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-11-2 18:27:00
得了罢,一切都是所有权的问题.支配方式是个人选择的结果,而不能是别人代替选择的结果.有充分的所有权,是私有制;没有充分的所有权,又表现为如过去的公有制.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-11-2 18:37:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-11-2 19:11:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群