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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-29 17:30:21
hj58 发表于 2016-11-28 23:14
你看看你引用的马克思的原话的卷数和页码:

[23,47]
“马克思是从交换的结果的商品开始分析的。从商品开始,从已经交换成功的劳动产品出发,这就意味着供求交换双方已经过讨价还价的博弈过程达到了一致,商品就是供给与需求统一的产物了。”这的确是我研读马克思著作的想当然。为了给这个想当然打补丁,按照你的要求给出了马克思的一些原文。这些原文的确散见各处。马克思的这种德国“国学”式的表述方式,对有些人来说,可能是一种不足的——所谓的打补丁。但若对马克思劳动价值论稍微全面、深入的研读一下,就会消除打补丁的感觉做出实事求是的评价。
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2016-11-29 17:32:02
hj58 发表于 2016-11-29 05:21
网上研讨会,没有发言时间限制,没有发帖字数限制,不需要你“点到”为止,也不需要你提供“快餐”。

...
你的批马的所有观点是十多年一贯制,是针插不进水泼不进的。因为连最基本的自古以来所说的“劳动”是属人的概念,使用各种自然力、人造的工具、机器等都只是人的劳动方式的进步都不能取得共识,能指望去说服你?因此对你只点到为止,不做说服你的无用功。但我要为只能快餐式阅读的网友提供马克思还有哪些说法,让他们自己判断你的解读是否有道理,免得偏听偏信。
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2016-11-29 17:38:41
zhengyr 发表于 2016-11-29 17:32
你的批马的所有观点是十多年一贯制,是针插不进水泼不进的。因为连最基本的自古以来所说的“劳动”是属人 ...
劳动是人的行为,但不等于机器不能代替人类进行劳动。

我开这个会的目的,就是给各方充分展示自己的理由的平台。让大家看各方给出的理由是否充分。

你不给出马克思的推导过程,只给出补丁,使读者看不到马克思推导过程中的错误,我当然要批评。
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2016-11-29 17:56:59
hj58 发表于 2016-11-29 17:38
劳动是人的行为,但不等于机器不能代替人类进行劳动。

我开这个会的目的,就是给各方充分展示自己的理 ...
问题在于对推导过程的解读。马克思是从交换的结果的商品开始分析的。你的解读把它看成是交换前的生产过程。
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2016-11-29 18:19:35
zhengyr 发表于 2016-11-29 17:56
问题在于对推导过程的解读。马克思是从交换的结果的商品开始分析的。你的解读把它看成是交换前的生产过程 ...
为了避免各人“解读”的差异,所以我强调要给出马克思推导过程的原文。
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2016-11-29 20:30:24
hj58 发表于 2016-11-29 18:19
为了避免各人“解读”的差异,所以我强调要给出马克思推导过程的原文。
我也给出了马克思推导的前提条件的原文以便于解读。我不做孤立的望文生义的解读!
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2016-11-29 21:00:02
龚民 发表于 2016-11-29 18:30
只知道鸡蛋好吃就可以了,不必要去细察是哪一只鸡下的!马克思的劳动价值论、简单劳动、复朵劳动、 ...
你只能靠浑水摸鱼混日子了。
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2016-11-29 21:12:56
zhengyr 发表于 2016-11-29 20:30
我也给出了马克思推导的前提条件的原文以便于解读。我不做孤立的望文生义的解读!
那你就引用马克思完整的论证过程:前提,过程,结论,补丁。
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2016-11-29 22:52:53
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2016-11-30 06:25:19
leijy 发表于 2016-11-29 22:52
黄佶老师啊,你不学无术就算啦,何苦还不懂装懂,指鹿为马,胡说八道呢?

老雷的研究结 ...
马克思的研究结果都是错误的,你雷建炎的研究结果就更是错误百出啦!
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2016-11-30 09:13:00
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2016-11-30 22:02:03
hj58 发表于 2016-11-29 21:12
那你就引用马克思完整的论证过程:前提,过程,结论,补丁。
前面已经引用了很多马克思的原文。另外我们的讨论就是在不断地打补丁中进行的,打补丁是正常的。
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2016-11-30 22:03:07
hj58 发表于 2016-11-29 21:12
那你就引用马克思完整的论证过程:前提,过程,结论,补丁。
前面已经引用了很多马克思的原文。另外我们的讨论就是在不断地打补丁中进行的,打补丁是正常的。
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2016-11-30 23:54:12
1,定义这个事情,本身无所谓对错,
比如我们可以定义1+1=3,1+3=2,
尽管与人们通常的习惯不一样,但是只要足够小心,是不影响数学计算的,
问题在于,能不能一直保持足够小心,
另外,为什么要这么麻烦,去杜撰一个人们不习惯的定义.
2,马克思也知道,价值有使用价值与交换价值之分,
然后他来了个如果~把使用价值抽掉,那么只剩交换价值,
那你把使用价值抽掉了,让它到哪安身呢?以后就不分析它了?
我们回头来分析一下通常所说的价值到底指什么?当然是使用价值,如果没有使用价值,当然就没有价值.
那么所谓的交换价值是什么?就是间接的使用价值,交换最终的目的还是要为了使用.
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2016-12-1 00:47:14
3,就从所谓交换价值的字面上来理解,就是交换当中价格值多少,
大家通常都承认,价格(严格的说是均衡价格)是由供需来决定,
那么所谓交换价值,怎么可能不是由供需来决定而仅仅是由供应方面的劳动付出来决定呢?
反对劳动交换价值(价格)论,并不是说供应方面的劳动付出对价格(交换价值)形成没有作用,
而是说价格(交换价值)不单单是由供应方面的劳动付出单方面来决定的.
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2016-12-1 22:48:39
zhengyr 发表于 2016-11-30 22:02
前面已经引用了很多马克思的原文。另外我们的讨论就是在不断地打补丁中进行的,打补丁是正常的。
马克思的论证过程就存在错误,打补丁没有用。

异种劳动换算比例是在市场上决定的,因此商品价值也与市场有关,马克思忽略掉这一点,得出结论:商品价值和市场无关,然后再打补丁:商品价格和市场有关。

你说这个补丁有意义吗?
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2016-12-1 22:52:19
leijy 发表于 2016-11-30 13:55
黄佶老师啊,你井底之蛙哦!

   老雷:
劳动量决定商品价值,配第和斯密都只是提出一个想当然,马克思进行了详细的论证,使之成为科学理论,而不再仅仅是一个假设。

你连马克思做过论证都不知道、论证过程在哪里都不知道,还读懂什么《资本论》?
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2016-12-1 22:53:41
包不同 发表于 2016-12-1 00:47
3,就从所谓交换价值的字面上来理解,就是交换当中价格值多少,
大家通常都承认,价格(严格的说是均衡价格)是由 ...
对。

很多马经捍卫者连价值论的目的都不知道。
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2016-12-2 17:05:47
hj58 发表于 2016-12-1 22:48
马克思的论证过程就存在错误,打补丁没有用。

异种劳动换算比例是在市场上决定的,因此商品价值也与市 ...
马克思并没有忽视你所说的“异种劳动换算比例是在市场上决定的,因此商品价值也与市场有关”,马克思说了:“在这里,出发点不是作为共同劳动的个人劳动,相反地是私人的特殊劳动,这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此,一般社会劳动不是现成的前提,而是变成的结果。”[13,34]——异质的个人劳动在交换过程中才变成社会劳动。请参阅为此而写的“二谈对马克思劳动价值论的质疑与其解读的关系——学与思(44)
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2016-12-2 20:35:05
zhengyr 发表于 2016-12-2 17:05
马克思并没有忽视你所说的“异种劳动换算比例是在市场上决定的,因此商品价值也与市场有关”,马克思说了 ...
马克思在十三卷里正确的观点,在二十三卷(《资本论》第一卷)里被他自己抛弃了。

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2016-12-2 20:49:24
hj58 发表于 2016-12-2 20:35
马克思在十三卷里正确的观点,在二十三卷(《资本论》第一卷)里被他自己抛弃了。
点到为止,网友们自己判断,就此打住。
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2016-12-3 00:00:25
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2016-12-3 15:51:42
leijy 发表于 2016-12-3 00:01
你连劳动价值论是什么都一无所知啊!
你知道?那就按照会议要求写一篇文章。
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2016-12-3 21:44:18
leijy 发表于 2016-12-3 19:05
老雷已经老生常谈啰!
东拉西扯有什么用。
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2016-12-3 23:07:03
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