那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？

2016-11-7 22:59:31

xuguw 发表于 2016-11-7 22:53
马克思讨论生产价格时，说明了行业的不同情况。

马克思是说了不同行业的价格问题，但是价值和价格是不同的。
还有价值决定是社会历史，分行业不同的是《资本论》里的内容吗？你看的是那个版本？能缩小一下范围吗？我怎么没看到过这方面的论述？？

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xuguw

2016-11-7 23:02:02

韩保发表于 2016-11-7 22:59
马克思是说了不同行业的价格问题，但是价值和价格是不同的。
还有价值决定是社会历史，分行业不同的是《 ...

生产价格乃资本主义价值也。

《道德经》与《资本论》关系简说-许光伟_百度文库 http://wenku.baidu.com/link?url= ... BT4Qbs2aBxfv18btZQ-

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2016-11-7 23:15:32

xuguw 发表于 2016-11-7 23:02
生产价格乃资本主义价值也。

也就是你说的不是《资本论》中的分析，而是你自己的看法？？？

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2016-11-7 23:15:36

xuguw 发表于 2016-11-7 23:02
生产价格乃资本主义价值也。

也就是你说的不是《资本论》中的分析，而是你自己的看法？？？

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xuguw

2016-11-7 23:17:12

leijy 发表于 2016-11-7 22:38
商品价值，不由劳动者的劳动时间直接决定，由劳动者商品中的社会必要劳动时间决定耶！

如何轻松学好政治经济学_百度知道 https://zhidao.baidu.com/question/1370863546628413139

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gxg

2016-11-8 07:52:54

至今没有正确答案，令人遗憾！
由此看来，还真不好说中国有谁读懂了资本论的价值理论。

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hhj

2016-11-8 08:30:41

韩保发表于 2016-11-7 17:08
马克思在论证一条鱼的价值等于两只兔子的价值时，他指的是任何一条鱼的价值都等于两只兔子的价值（假定质 ...

你就是根据这个来讲马克思以为相同产品的价值是相同的？

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2016-11-8 11:42:34

leijy 发表于 2016-11-7 22:38
商品价值，不由劳动者的劳动时间直接决定，由劳动者商品中的社会必要劳动时间决定耶！

那道例题的社会就两个人，社会必要时间就是900，你们的思想跳跃，如何有术

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2016-11-8 12:08:41

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2016-11-8 12:10:24

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2016-11-8 12:11:29

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2016-11-8 13:07:36

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2016-11-8 13:57:07

楼主的问题是这样：

有2块同样面积的土地，一个贫瘠，另一个肥沃，

有2个同样的劳动者，进行了同样的劳动，完全一模一样的劳动，

结果，贫瘠土地出产800斤小麦，肥沃土地出产1000斤小麦。小麦质量相同，数量不等。

那么，

1，在这里，肥沃土地不能劳动，贫瘠土地也不能劳动，任何土地、工具、种子、水肥等等都不能劳动。

2，那么，如何衡量劳动量呢？

劳动量，就是产物量。反过来说，产物量，就是劳动量。

第一个关系式是：
劳动量=产物量，其中，个别劳动量=个别产物量，行业劳动量=行业产物量，社会劳动量=社会产物量。

第二个关系式是：
个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量。

3，回到楼主的问题上来，

则贫瘠土地上的劳动量是多少呢？就是800斤小麦。同样，肥沃土地上的劳动量是1000斤小麦。
-------假设他俩的总劳动是2人年，则贫瘠土地上的劳动量是2人年*44.44%，肥沃土地上的劳动量是2人年*55.56*%。

那么也就是说，肥沃土地上的劳动者，他的劳动量更大。
---------虽然，他俩的劳动过程，是一模一样。

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2016-11-8 14:10:36

1993110 发表于 2016-11-8 13:57
楼主的问题是这样：

有2块同样面积的土地，一个贫瘠，另一个肥沃，

要是两个人轮换耕种呢？

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2016-11-8 14:11:10

leijy 发表于 2016-11-7 22:48
你们记得我曾经用过“社会劳动”这个用语，而“社会”这个用语的意义是非常大的。我们说 ...

正如马克思所说劳动生产力的变化会导致产品社会必要劳动力的变化，从而导致价值的变化。但是这还是说明只有劳动力创造价值。由于在某一个时间点上，技术几乎没有影响，所以同一时间点上的某种商品的价值是确定的，不变的。

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2016-11-8 14:13:40

ruiew 发表于 2016-11-8 14:10
要是两个人轮换耕种呢？

如果俩人轮换，或者说，如果同一个人，在平行宇宙里，一模一样地分别耕种2块土地，

则劳动量也轮换。

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2016-11-8 14:16:32

hhj 发表于 2016-11-8 08:30
你就是根据这个来讲马克思以为相同产品的价值是相同的？

对，这是主要的一个原因。还有马克思在论证社会必要劳动时间和个人劳动时间时间的差异时的论述，如果同种商品的价值不同，那么就没有必要提出一个社会必要劳动时间了。第三，马克思认为价格围绕价值波动，如果相同商品的价值不同的话，那么价格应该围绕那个价值波动呢？

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2016-11-8 14:26:21

韩保发表于 2016-11-8 14:16
对，这是主要的一个原因。还有马克思在论证社会必要劳动时间和个人劳动时间时间的差异时的论述，如果同种 ...如果相同商品的价值不同的话，那么价格应该围绕那个价值波动呢？

劳动量，就是产物量。反过来说，产物量，就是劳动量。

第一个关系式是：
劳动量=产物量，其中，个别劳动量=个别产物量，行业劳动量=行业产物量，社会劳动量=社会产物量。

第二个关系式是：
个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量。

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2016-11-8 14:32:00

1993110 发表于 2016-11-8 14:13
如果俩人轮换，或者说，如果同一个人，在平行宇宙里，一模一样地分别耕种2块土地，

则劳动量也轮换。

那凭什么有人就能在肥沃土地上劳动，有的人就必须在沙漠劳动？

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2016-11-8 14:37:27

ruiew 发表于 2016-11-8 14:32
那凭什么有人就能在肥沃土地上劳动，有的人就必须在沙漠劳动？

这是另外的问题了。

同样是人，有的人登台一唱变成大明星，有的人只能边打扫卫生，边哼哼。这是另外的问题。
---------这里的问题是：好听的歌曲，是什么东西演唱的？

这里的问题是：

1，在任何土地上的任何形式的耕种，都是人类劳动，都是人类对各种自然力等等的掌握和利用和收获收割。

2，人类做功如果大，劳动量就大。人类劳动如果无功而归，那就没有劳动量。

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2016-11-8 14:38:05

leijy 发表于 2016-11-8 12:10
老雷选择答案A.哪里错啦？

不包括任何一个使用价值原子。
抽象劳动量的量纲一定不是公斤，这是核心。800公斤不等于对方800公斤，只是使用价值量相等，抽象劳动量不等。

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2016-11-8 14:41:41

1993110 发表于 2016-11-8 14:37
这是另外的问题了。

两个人的社会你就双重标准了，两个人的社会，怎么按劳分配？

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2016-11-8 14:43:20

ruiew 发表于 2016-11-8 14:41
两个人的社会你就双重标准了，两个人的社会，怎么按劳分配？

1，大哥这是从何说起啊？

2，关于按劳分配，也是另外的问题了。这里的问题是，一、什么叫劳动？二、如何衡量劳动量？

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2016-11-8 14:45:56

1993110 发表于 2016-11-8 14:43
1，大哥这是从何说起啊？

2，关于按劳分配，也是另外的问题了。这里的问题是，一、什么叫劳动？二、如 ...

就是贫瘠土地的800公斤价值必不等于肥沃土地800公斤的价值，这是很浅显的道理。换句话说，肥沃土地想产出800公斤粮食相对容易。

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2016-11-8 14:48:35

ruiew 发表于 2016-11-8 14:45
就是贫瘠土地的800公斤价值必不等于肥沃土地800公斤的价值，这是很浅显的道理。换句话说，肥沃土地想产出 ...

这里的问题是，一、什么叫劳动？二、如何衡量劳动量？

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2016-11-8 14:48:59

ruiew 发表于 2016-11-8 14:45
就是贫瘠土地的800公斤价值必不等于肥沃土地800公斤的价值，这是很浅显的道理。换句话说，肥沃土地想产出 ...

这里的问题是：

1，在任何土地上的任何形式的耕种，都是人类劳动，都是人类对各种自然力等等的掌握和利用和收获收割。

2，人类做功如果大，劳动量就大。人类劳动如果无功而归，那就没有劳动量。

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2016-11-8 14:52:45

ruiew 发表于 2016-11-8 14:45
就是贫瘠土地的800公斤价值必不等于肥沃土地800公斤的价值，这是很浅显的道理。换句话说，肥沃土地想产出 ...

现在假设，以上2人有个邻居张三，他也有一亩土地，此一亩土地最贫瘠。

但是，这个张三的能力特别高强，

他在自己的一亩土地上，仅仅劳动了很少的时间，是以上2人劳动时间之和的2%，产量却最高，为1800斤。

那么，张三的劳动是多少？

是1800斤小麦的劳动。

也就是说，张三的劳动，等于以上2人劳动之和。

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2016-11-8 14:53:16

ruiew 发表于 2016-11-8 14:45
就是贫瘠土地的800公斤价值必不等于肥沃土地800公斤的价值，这是很浅显的道理。换句话说，肥沃土地想产出 ...

现在继续假设，以上2人除了邻居张三，还有一个邻居叫做李四，李四劳动能力更加高强，

李四有高超种子技术，还懂鸟语，

鸟们自动衔着种子，栽种到地里，等等。总之，李四成年累月睡觉，一分钟农活也不干，结果产量更加特别高，李四耕种的一亩不贫瘠也不肥沃的土地，生产了小麦36000斤。

可见，李四生产小麦的劳动量为36000斤，等于以上3人劳动的10倍。

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