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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-8 14:58:00
1993110 发表于 2016-11-8 14:52
现在假设,以上2人有个邻居张三,他也有一亩土地,此一亩土地最贫瘠。

但是,这个张三的能力特别高强, ...
你的假设已经超出楼主的例题,直接问:两个人能力相同,“运气”不同,抽象劳动量是否不同?不同人的不同能力是另外的问题,复杂的问题。
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2016-11-8 15:06:13
ruiew 发表于 2016-11-8 14:58
你的假设已经超出楼主的例题,直接问:两个人能力相同,“运气”不同,抽象劳动量是否不同?不同人的不同 ...
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2016-11-8 15:07:26
ruiew 发表于 2016-11-8 14:58
你的假设已经超出楼主的例题,直接问:两个人能力相同,“运气”不同,抽象劳动量是否不同?不同人的不同 ...
这里的问题是:

1,在任何土地上的任何形式的耕种,都是人类劳动,都是人类对各种自然力等等的掌握和利用和收获收割。

2,人类做功如果大,劳动量就大。人类劳动如果无功而归,那就没有劳动量。  


  
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2016-11-8 15:07:43
1993110 发表于 2016-11-8 14:53
现在继续假设,以上2人除了邻居张三,还有一个邻居叫做李四,李四劳动能力更加高强,
假设李四运气很好,得到了超级种子,这种子的根会自然延伸到张三的土地上,超级吸肥,问李四的粮食产权是否完全个人劳动所有?
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2016-11-8 15:09:06
ruiew 发表于 2016-11-8 15:07
假设李四运气很好,得到了超级种子,这种子的根会自然延伸到张三的土地上,超级吸肥,问李四的粮食产权是 ...
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2016-11-8 15:10:38
ruiew 发表于 2016-11-8 15:07
假设李四运气很好,得到了超级种子,这种子的根会自然延伸到张三的土地上,超级吸肥,问李四的粮食产权是 ...
这个问题,你得问法院的法庭的法官。你这都是另外的问题了。跑题了。
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2016-11-8 15:12:49
ruiew 发表于 2016-11-8 15:07
假设李四运气很好,得到了超级种子,这种子的根会自然延伸到张三的土地上,超级吸肥,问李四的粮食产权是 ...
大家讨论发动机,如何设计,如何改进,如何使用材料,等等。


那你说:

你们研制发动机,噪音扰民,该当何罪?

你们研制发动机,仓库保管不给你们发放材料,咋么研制?

你们研制发动机,如果失败了,谁承担责任?如果成功了,如何论功行赏啊?

都是跑题了。
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2016-11-8 15:25:19
1993110 发表于 2016-11-8 15:12
大家讨论发动机,如何设计,如何改进,如何使用材料,等等。


好,那再来一个:假如之前讨论的粮食是大米,现在把贫瘠土地800公斤大米换成800公斤小麦,问800公斤小麦是否等于1000公斤大米?
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2016-11-8 15:27:22
ruiew 发表于 2016-11-8 15:25
好,那再来一个:假如之前讨论的粮食是大米,现在把贫瘠土地800公斤大米换成800公斤小麦,问800公斤小麦是 ...
劳动量,就是产物量。反过来说,产物量,就是劳动量。

第一个关系式是:
劳动量=产物量,其中,个别劳动量=个别产物量,行业劳动量=行业产物量,社会劳动量=社会产物量。

第二个关系式是:
个别劳动量之和=行业劳动量,行业劳动量之和=社会劳动量。

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2016-11-8 15:42:45
ruiew 发表于 2016-11-8 15:25
好,那再来一个:假如之前讨论的粮食是大米,现在把贫瘠土地800公斤大米换成800公斤小麦,问800公斤小麦是 ...
从小麦到大米,这就跨行业了。

农业是个大行业,农业当中有粮食,粮食当中又有小麦和大米,和小米等等细小行业。


因此,如果要比较小麦劳动和大米劳动,这就跨行业了,这是进一步的问题了。



第一个关系式是:
劳动量=产物量,其中,个别劳动量=个别产物量,行业劳动量=行业产物量,社会劳动量=社会产物量。

第二个关系式是:
个别劳动量之和=行业劳动量,行业劳动量之和=社会劳动量。



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2016-11-8 15:58:41
1993110 发表于 2016-11-8 15:42
从小麦到大米,这就跨行业了。

农业是个大行业,农业当中有粮食,粮食当中又有小麦和大米,和小米等 ...
劳动量=产物量?,产物量:大米换大米,大米换小麦,你这个量为什么又变了,不是1公斤换1公斤?抽象劳动的量纲是什么?
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2016-11-8 15:59:29
ruiew 发表于 2016-11-8 15:58
劳动量=产物量?,产物量:大米换大米,大米换小麦,你这个量为什么又变了,不是1公斤换1公斤?抽象劳动的 ...
你这些都是进一步的问题了。说来话长。

你现在不要考虑小麦劳动和大米劳动的区别。

也不要考虑小麦如何与大米在市场上交换。

你现在就考虑,楼主的主贴的问题。先就事论事,先解决基础问题,完了再说,不能一口吃个胖纸。
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2016-11-8 16:23:46
leijy 发表于 2016-11-8 16:11
歪理邪说耶!
老雷,要是把800公斤大米换成800公斤小麦呢,是否还是选A?
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2016-11-8 16:26:35
1993110 发表于 2016-11-8 15:59
你这些都是进一步的问题了。说来话长。

你现在不要考虑小麦劳动和大米劳动的区别。
你们这是自然价值论了
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2016-11-8 17:53:20
韩保 发表于 2016-11-7 22:28
我得到的是一个矛盾的结果,所以才在这里问的。价值规律是《资本论》的核心,所以我再这里发问就是希望大 ...
我所说的,你明白了是在你的主贴中说的例子已经说明那个价值规律是子虚乌有的。

他的所谓价值规律只针对他的剩余价值。离开了剩余价值论就不成立。
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韩保 发表于 2016-11-7 22:28
我得到的是一个矛盾的结果,所以才在这里问的。价值规律是《资本论》的核心,所以我再这里发问就是希望大 ...
我所说的,你明白了是在你的主贴中说的例子已经说明那个价值规律是子虚乌有的。

他的所谓价值规律只针对他的剩余价值。离开了剩余价值论就不成立。
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2016-11-8 22:27:32
韩保 发表于 2016-11-7 17:08
关于你的第二个回答,我问的是价值是否相同,而不是价格是否相同。马克思在论证一条鱼的价值等于两只兔子 ...
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2016-11-8 23:12:17
leijy 发表于 2016-11-8 22:12
如果一个种小麦,一个种水稻。则应该两个劳动者的产量价值相等耶!
如果不换成小麦,甲牌大米和乙牌大米是否同量同价?
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2016-11-8 23:21:02
leijy 发表于 2016-11-8 22:12
如果一个种小麦,一个种水稻。则应该两个劳动者的产量价值相等耶!
假如生存所需粮食量是每年900公斤,凭什么让对方占有1000公斤产量的土地,凭什么?还没完呢?继续斗争。
什么是【智慧出,有大伪】!
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2016-11-9 08:26:46
leijy 发表于 2016-11-9 08:06
这些与劳动价值论无关耶!
抽象劳动=无差别的人类劳动≠使用价值,对抽象劳动理解不够透彻,答案是C。
劳动量:A劳动与自然力的关系量【与】B劳动与自然力的关系量的【交换】比量。
再用更直白的话:人的能力差。
A与B的劳动交换,应分别考察A对贫地、肥地的劳动能力,B对贫地、肥地的劳动能力。
最终才能得出人类无差别的劳动用量!显然AB劳动能力一样,对贫地(肥地)的劳动结果都是800公斤(1000公斤)
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2016-11-9 09:32:13
leijy 发表于 2016-11-9 09:23
对于劳动价值论和马克思理论一窍不通的瞎子摸象!
哪里不对?你要讲理。就问你凭什么
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2016-11-9 09:37:44
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2016-11-9 10:26:28
leijy 发表于 2016-11-9 09:37
你还是老老实实读读《资本论》,不要望文生义哦!
凭什么
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2016-11-9 10:40:53
leijy 发表于 2016-11-9 10:34
荒唐提问!
凭什么?
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2016-11-9 11:35:42
楼主才是大牛呀!一个基本的问题就把坛子里所有的马克思主义经济学专家给难住啦!
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