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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2016-11-13 18:20:40
gao7100 发表于 2016-11-13 18:12
那么到底是消费者对价值进行认定还是劳动量认定呢?如果是前者,不就是效用价值论吗?如果是后者,那么所 ...
这和我们讨论的问题无关。
你提出,马克思认为不管消费者是否承认有使用价值,耗费在商品上的劳动都能形成价值。我现在需要你确认的就是,马克思是不是这样认为的。如果是,请你拿出马克思的原话来。而我提供的马克思的原话足以证明马克思并没有像你说的那种认为,而是恰恰相反,马克思认为消费者不承认有使用价值,那么耗费在商品上的劳动就不“算数”,不能形成价值。
所以,现在需要你确认的就是,马克思有没有像你说的那种认为?
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2016-11-13 18:25:51
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2016-11-13 18:55:01
wzwswswz 发表于 2016-11-13 16:57
你一个逻辑盲,又要来显示自己对逻辑的一窍不通了。请你跟着我好好学学逻辑吧。
“只要……就……”这个 ...
如果前件(“只要……”部分)真,后件(“就……”部分)就一定真。

你说的和我说的一样啊,前件  是真的吗?
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2016-11-13 18:56:04
wzwswswz 发表于 2016-11-13 16:57
你一个逻辑盲,又要来显示自己对逻辑的一窍不通了。请你跟着我好好学学逻辑吧。
“只要……就……”这个 ...
等量劳动相交换这个结果根本不会发生?

当然不能了,事实在哪里摆着呢?你试一下,用你一天的劳动,换别人一天的劳动!
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2016-11-13 19:04:22
gao7100 发表于 2016-11-13 17:14
马克思最大的失误就是从他一开始推论就出现的逻辑不周延问题。马克思说了商品的二重性(这是他深陷辩证法 ...
何况作为商品的交换载体不仅是劳动产品还有天然物和风险性活动带来的利益。商品来源的如此广泛,怎么能把劳动作为他们的共性呢?
马克思所说的商品,特指商业化的劳动产品,不包括任何非劳动的物品。此时,商品的上位概念,是货物。

而你说的商品,泛指一切货物,其中包括劳动产品。



小高子,小孟子,你俩是学术的门外汉。上过学而已,并不懂学术。

你俩要是能够学术的批判马克思,母猪都能爬上树。
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2016-11-13 19:05:46
俩知道分子。小小的小知识分子。
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2016-11-13 19:08:55
孟子的学生 发表于 2016-11-13 18:56
等量劳动相交换这个结果根本不会发生?

当然不能了,事实在哪里摆着呢?你试一下,用你一天的劳动,换 ...
你试一下,用你一天的劳动,换别人一天的劳动!
你说的是个别劳动,

马克思说的是社会必要劳动。


况且,劳动与劳动的交换,表现在结果上,不表现在开端。亦即,在市场上,人们互相搞交换,并不考虑劳动,也不需要考虑劳动。





小高子,小孟子,你俩是学术的门外汉。上过学而已,并不懂学术。

你俩要是能够学术的批判马克思,母猪都能爬上树。

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2016-11-13 19:09:17
俩知道分子。小小的小知识分子。
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2016-11-13 19:18:37
牛二喝道:“甚么鸟刀,要卖许多钱!我三百文买一把,也切得肉,切得豆腐。你的鸟刀有甚好处,叫做宝刀?”杨志道:“洒家的须不是店上卖的白铁刀,这是宝刀。”牛二道:“怎地唤做宝刀?”杨志道:“第一件砍铜剁铁,刀口不卷;第二件吹毛得过;第三件杀人刀上没血。”牛二道:“你敢剁铜钱么?”杨志道:“你便将来,剁与你看。”牛二便去州桥下香椒铺里,讨了二十文当三钱,一垛儿将来,放在州桥阑干上,叫杨志道:“汉子,你若剁得开时,我还你三千贯。”那时看的人虽然不敢近前,向远远地围住了望。杨志道:“这个直得甚么。”把衣袖卷起,拿刀在手,看的较胜,只一刀,把铜钱剁做两半。众人都喝采。牛二道:“喝甚么鸟采!你且说第二件是甚么?”杨志道:“吹毛过得。就把几根头发望刀口上只一吹,齐齐都断。”牛二道:“我不信。”自把头 上拔下一把头发,递与杨志:“你且吹我看。”杨志左手接过头发,照着刀口上尽气力一吹,那头发都做两段,纷纷飘下地来。众人喝采,看的人越多了。牛二又问:“第三件是甚么?”杨志道:“杀人刀上没血。”牛二道:“怎地杀人刀上没血?”杨志道:“把人一刀砍了,并无血痕,只是个快。”牛二道:“我不信!你把刀来剁一个人我看。”杨志道:“禁城之中,如何敢杀人?你不信时,取一只狗来,杀与你看。”牛二道:“你说杀人,不曾说杀狗。”杨志道:“你不买便罢,只管缠人做甚么!”牛二道:“你将来我看。”杨志道:“你只顾没了当!洒家又不是你撩拨的。”牛二道:“你敢杀我?”杨志道:“和你往日无冤,昔日无仇,一物不成,两物见在。没来由杀你做甚么?”牛二紧揪住杨志说道:“我鳖鸟买你这口刀。”杨志道:“你要买,将钱来。”牛二道:“我没钱。”杨志道:“你没钱,揪住洒家怎地?”牛二道:“我要你这口刀。”杨志道:“俺不与你。”牛二道:“你好男子,剁我一刀。”杨志大怒,把牛二推了一跤。牛二爬将起来,钻入杨志怀里。
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2016-11-13 19:32:28
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2016-11-13 19:37:19
gao7100 发表于 2016-11-13 19:32
你在这里除了负责顶贴,还能做啥?把非劳动产品排除在外,土地矿藏全都不是商品,符合事实吗?你在削足适 ...
你看看你,外行了吧小高子?

马克思把商品定义为劳动产品,用来交换的劳动产品,商业化的产品,这是很正常的,很正规的。

----------此时,你需要知道,商品的上面是货品。货品,包括商业化产品,包括非劳动的物品。



你既然批判马克思,就要按马克思的概念和定义来。


你自己把商品定义为货品,其中包括产品,包括非产品。此时,你说的商品,和马克思说的商品,已经不是同一个概念了,有不同内涵了。

日本人说手纸,就是书信。中国人说手纸,就是卫生纸。

日本人给你来一封信,这是一封手纸,那你也回一箱卫生纸,你就太傻叉了。八嘎!
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2016-11-13 19:39:55
gao7100 发表于 2016-11-13 19:32
你在这里除了负责顶贴,还能做啥?把非劳动产品排除在外,土地矿藏全都不是商品,符合事实吗?你在削足适 ...
把非劳动产品排除在外,土地矿藏全都不是商品,符合事实吗?
你牛啊,牛二。
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2016-11-13 19:43:23
gao7100 发表于 2016-11-13 19:32
你在这里除了负责顶贴,还能做啥?把非劳动产品排除在外,土地矿藏全都不是商品,符合事实吗?你在削足适 ...
牛二,前面第40楼,给你说的非常明白了。你咋还不明白呢?你傻啊你?二愣子。
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gao7100 发表于 2016-11-13 19:47
我批判马克思首先指出它定义的问题。其次就算按照他的界定,劳动产品中包含的劳动量显然也是根据消费者判 ...
有些人,别理他,榴芒的干活!
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2016-11-13 19:51:34
gao7100 发表于 2016-11-13 19:47
我批判马克思首先指出它定义的问题。其次就算按照他的界定,劳动产品中包含的劳动量显然也是根据消费者判 ...
我批判马克思首先指出它定义的问题。
你是半文盲还耍流氓啊你。

马克思是古人,说德文,英文。


你是后代人,说汉文。

马克思凭什么不能那么定义?为什么非得按照你的定义?

日本人还说手纸呢,难道就错了吗?你是不是拿这辞海,赴日纠正去?
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2016-11-13 19:52:58
gao7100 发表于 2016-11-13 19:47
我批判马克思首先指出它定义的问题。其次就算按照他的界定,劳动产品中包含的劳动量显然也是根据消费者判 ...
其次就算按照他的界定,劳动产品中包含的劳动量显然也是根据消费者判定的。
为什么?

你有甚依据?
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2016-11-13 19:53:33
gao7100 发表于 2016-11-13 19:47
我批判马克思首先指出它定义的问题。其次就算按照他的界定,劳动产品中包含的劳动量显然也是根据消费者判 ...
如果把马克思说的社会必要劳动量界定为消费者认可的劳动量,那么,马克思的劳动价值论就成了效用价值论了。
如果??

如果把你界定为大树,你说母猪能不能爬树?
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2016-11-13 19:55:14
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2016-11-13 19:55:34
gao7100 发表于 2016-11-13 19:47
我批判马克思首先指出它定义的问题。其次就算按照他的界定,劳动产品中包含的劳动量显然也是根据消费者判 ...
因为劳动不过是价值的形成因素,而不是决定因素。
因为劳动不过是价值----------------什么价值啊牛二?

是你说的价值,

还是马克思说的价值?
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2016-11-13 19:56:00
孟子的学生 发表于 2016-11-13 19:49
有些人,别理他,榴芒的干活!
小孟子,欢迎你和他一起来。牛二。
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2016-11-13 19:57:19
gao7100 发表于 2016-11-13 19:55
请继续顶贴哦。不过你的瘤盲状态要改改哦。
回答问题啊牛二,别光是耍嘴皮子,遛着呢。

是男子,还是无赖子,拉出来溜溜。

正面回答啊,牛二。
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2016-11-13 20:00:19
大哥一对俩,俩二牛。

来吧。

大家一起来。
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2016-11-13 20:34:30
马经捍卫者走投无路时的一招就是“暗把马经变西经”。
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