boss6tg 发表于 2009-7-14 19:17
战争是外部原因，内部原因也有，比如水旱灾害引起的饥荒和民变（以太平天国为代表），以及统治集团的守旧和愚昧，不肯变革。如果“具体问题具体分析”的话，清王朝是异族统治汉族，这也是他灭亡的重要原因。

至于对民众的控制，这个跟“垮掉”没有必然的联系：希特勒德国，或者毛时代的中国，都是控制的政策，但是国家反而因此得到团结。试想假若王朝不控制他的子民，其结局恐怕更悲惨不可收拾。
贸易壁垒更不是清朝灭亡的主要原因，即便开放了贸易，王朝未必能从中得到任何利益，从而富强起来。

boss6tg 发表于 2009-7-14 23:01
借用一下黄仁宇的观点，中国近代史是一个中国脱胎换骨的过程，仿佛一只走兽转化为飞禽，必定是一个很长的，很痛苦的过程。中国旧的势力过于庞大，而且旧的社会形态与资本主义或者市场经济的要求完全格格不入，使中国不能像日本一样实现转变（其实日本也是经历军国主义才发展到今天）直到邓的改革开放之前，中国还是一个严密管制的社会，你怎么能要求长期停留在中古时代的清朝不去管制？

清朝走在历史的岔路口，面临的问题已经不是它自己所能解决的，中国跟世界潮流汇合，遇到的问题不是在历史上曾经发生过无数次的改朝换代所能解决的。掌权者很迷惑，即使最聪明的人，也只能由左宗棠，康有为，孙中山，蒋介石，毛泽东，邓小平这样一个台阶一个台阶的走下来，直到接受自由市场。

呵呵，我思路有点乱。

Quaikie 发表于 2009-7-14 23:20

boss6tg 发表于 2009-7-14 23:01
借用一下黄仁宇的观点，中国近代史是一个中国脱胎换骨的过程，仿佛一只走兽转化为飞禽，必定是一个很长的，很痛苦的过程。中国旧的势力过于庞大，而且旧的社会形态与资本主义或者市场经济的要求完全格格不入，使中国不能像日本一样实现转变（其实日本也是经历军国主义才发展到今天）直到邓的改革开放之前，中国还是一个严密管制的社会，你怎么能要求长期停留在中古时代的清朝不去管制？

清朝走在历史的岔路口，面临的问题已经不是它自己所能解决的，中国跟世界潮流汇合，遇到的问题不是在历史上曾经发生过无数次的改朝换代所能解决的。掌权者很迷惑，即使最聪明的人，也只能由左宗棠，康有为，孙中山，蒋介石，毛泽东，邓小平这样一个台阶一个台阶的走下来，直到接受自由市场。

呵呵，我思路有点乱。

我怎么可能要求清朝什么, 我是想映射当今社会, 毕竟这个社会也是被控制的, 只能说清朝了
另外我认为日本是靠美国才发展到今天的, 美国彻底改变他的军国主义 或者 国家社会主义, 制定宪法引导其走向自由
怎么可能靠军国主义, 那朝鲜会不会有一天也发展到现在日本这样阿?