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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-4 10:43:22
YYSRR 发表于 2020-5-4 10:30
你是如何规定或理解边际效用的?
边际效用如何决定价格,可见此文:

微观经济学是如何从边际效用和预算线推导出需求曲线的
https://bbs.pinggu.org/thread-8253952-1-1.html
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2020-5-4 14:28:00
hj58 发表于 2020-5-4 10:43
边际效用如何决定价格,可见此文:

微观经济学是如何从边际效用和预算线推导出需求曲线的
那里有回帖。
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2020-5-4 14:45:49
图形很漂亮,但数学只能告诉我们相关关系,而不能告诉我们因果关系。因果关系要根据常识来判定。
举个例子。
某人有名义收入100元,目前面对的价格5元一件,他可最多购买20件进行消费。
若他多买一件(第二十一件),可增加总效用。
但是,可但是,他的名义收入只有100元,第二十一件只是个愿望而已。
怎么才能实现这个愿望?
在名义收入不变时,有一个途径,就是价格降低。
价格降低了,他的实际收入提高了,他可以买得起第二十一件了,甚至可以买得起第二十二、第二十三,等等等等。
所以,只要边际效用为正值(也就是随消费量递增,边际效用递增或递减是无所谓的),价格降低,实际收入增加,购买力提高,需求量便可以增加。
价格降低,实际收入增加,是需求量增加的原因。价格变动是起因,而不是边际效用递减造成的结果。
(这里是新内容。)
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2020-5-4 15:01:49
资源稀缺性及其变动,是经济学的出发点。
价格降低,意味着消费者资源稀缺性程度降低,以前买不到的,现在可以买到了。
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2020-5-5 01:54:58
一种物品有用,它就一定是商品吗?一定存在着买者和卖者吗?
如果答案是一定,则效用价值论就有道理;如果答案是不一定,则效用价值论就没有道理。
我倾向于第二种情况,即物品有用,它也不一定是商品,不一定存在着买者和卖者。
效用价值论者,声称某种物品不是商品,因此就不用研究了,但是他们没有能力说出该物品为什么不是商品,当我说出为什么以后,他们要么强辩,要么尿遁。
相关的例子就是阳光。一般情况下,阳光有用,比如人们在不太晒的情况下做日光浴。我们可以观察到,一个老头畏寒,搬出藤椅在空地上打盹,为何没有人向老头兜售阳光,老头也不向任何人购买阳光。边际效用价值论破产了,老头晒第一分钟,边际效用极大,价格却是零,第二分钟,边际效用次大,价格还是零,以此类推。效用价值论者说,阳光不是商品,那么,我要说,阳光有用,且晒太阳也在一定时间内符合边际效用递减律,但它却没“价值”,进而没有价格,效用价值论者岂不是自打嘴巴?”非商品“这个大补丁说明效用价值论的窟窿像天坑?
同样的,劳动价值论也有它的大窟窿。他们说商品是用来交换的劳动产品,用来交换的自然物品即非劳动产品也不是商品,打了一个好大的补丁。
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2020-5-5 01:55:41
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2020-5-5 14:04:30
罗鹏 发表于 2020-5-5 01:54
一种物品有用,它就一定是商品吗?一定存在着买者和卖者吗?
如果答案是一定,则效用价值论就有道理;如果 ...
实际价格是供求双方共同决定的,阳光和空气即使边际效用大于 0,消费者愿意支付一定的价格,但是如果供应者免费提供,消费者也乐得照单全收,不断享受阳光和空气,直至边际效用很低或降到 0,例如再晒要晒伤了,吸气太多肺涨得难受。

实际商品也是这样,我们去商店买东西,愿意花一定的钱。到了那里突然发现商场今天搞活动,这种商品免费赠送,我们当然会接受。

石油负价格就是因为买家石油已经太多,石油的边际效用已经是很大的负值,卖家只有报出负价格,才能使买家动心,克服存储困难,把这些石油买下来。



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2020-5-8 12:03:55
罗鹏 发表于 2020-5-4 14:45
图形很漂亮,但数学只能告诉我们相关关系,而不能告诉我们因果关系。因果关系要根据常识来判定。
举个例子 ...
价格降低,实际收入增加,是需求量增加的原因。价格变动是起因,而不是边际效用递减造成的结果。
+++++++++++++++
正确。
可以补充的是,边际效用递减非但不是需求量增加的原因,反而是需求量增加(或价格降低)的结果。正因为需求量增加(因为价格降低)了,(价格的降低使需求量增加从而)边际效用越来越小甚至达到0。
黄先生搞错了边际效用与价格的关系。
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2020-5-8 13:51:49
石开石 发表于 2020-5-8 12:03
价格降低,实际收入增加,是需求量增加的原因。价格变动是起因,而不是边际效用递减造成的结果。
++++++ ...
“正因为需求量增加(因为价格降低)了,(价格的降低使需求量增加从而)边际效用越来越小甚至达到0。
黄先生搞错了边际效用与价格的关系。 ”


是我搞错了还是你自己过度简化了?

你现在知道说“价格的降低使需求量增加从而……”了?把“需求量增加”这个中间环节补充进去了?

我从来没有说过“边际效用递减是需求量增加的原因”,而是批评你直接说“价格降低,边际效用降低”。
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2020-5-8 13:58:16
hj58 发表于 2020-5-8 13:51
“正因为需求量增加(因为价格降低)了,(价格的降低使需求量增加从而)边际效用越来越小甚至达到0。
  ...
那是因为您不知道:MU/P=MUm,其中MUm货币边际效用为常量(西经基本假设)。
在说价格与边际效用关系时,这是基本的数学关系。这都不知道,就妄谈价格与边际效用的关系,能不出错吗?

还有以下基本关系:
MU=dU/dQ
MUm=dU/dm——注意:货币边际效用是这样定义的。
dm=PdQ
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2020-5-8 16:15:25
石开石 发表于 2020-5-8 13:58
那是因为您不知道:MU/P=MUm,其中MUm货币边际效用为常量(西经基本假设)。
在说价格与边际效用关系时, ...
既然如此,那你又为什么要这样说呢:“(价格的降低使需求量增加从而)边际效用越来越小甚至达到 0”呢?为什么增加一个中间环节“使需求量增加从而……”呢?为什么不坚持原来的说法:“价格提高,边际效用增大”呢?

说你原来错了,你就改口。

说你改口了,你又坚持原来的说法。

你在这里到底是找人免费陪你聊天呢,还是真的想做学问呢?
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2020-5-8 18:40:37
hj58 发表于 2020-5-8 16:15
既然如此,那你又为什么要这样说呢:“(价格的降低使需求量增加从而)边际效用越来越小甚至达到 0”呢? ...
这里,是顺着罗先生的话继续说,对罗先生的话进行补充啊。这与以前的是不同的情境啊,不同情境话能说得一样吗?
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2020-5-8 22:10:53
石开石 发表于 2020-5-8 18:40
这里,是顺着罗先生的话继续说,对罗先生的话进行补充啊。这与以前的是不同的情境啊,不同情境话能说得一 ...
你的理论是随着说话的场景随便变化的?

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2020-5-9 03:19:30
hj58 发表于 2020-5-8 22:10
你的理论是随着说话的场景随便变化的?
边际效用与价格的关系是通过购买金额联系起来的。
MU/P=MUm(货币边际效用)。货币边际效用就是明证。根据这个公式,是价格变化导致边际效用变化。
这个公式的成立依赖以下公式:
MU=dU/dX
MUm=dU/dm
dm=PdX
通过货币把价格与边际效用联系在一起了。
这背后的事您不知道。
罗鹏先生指出了这一点,说的正确。但说的不完整,我补充一下而已。
理论在不同地方有不同解释。这有那么难以理解吗?
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2020-5-10 11:28:47
石开石 发表于 2020-5-9 03:19
边际效用与价格的关系是通过购买金额联系起来的。
MU/P=MUm(货币边际效用)。货币边际效用就是明证。根据 ...
理论可以有多种解释,但是你这两种不同解释是对立的。
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2020-5-10 12:08:13
hj58 发表于 2020-5-10 11:28
理论可以有多种解释,但是你这两种不同解释是对立的。
是一致的。都是边际效用与价格正相关。
价格高购买的少,所以边际效用大。
价格低购买的多,所以边际效用小。
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