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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-18 07:48:37
无知求知 发表于 2016-12-17 23:23
“一个人的逻辑直觉属于他的思维能力,这种逻辑直觉可以通过阅读表现出来,也可以通过与人谈话表现出来。 ...
霍金是个非决定论者,在《时间简史》中宣传的是非决定论思想。他在论证“热力学时间箭头决定心理学时间箭头”时,根本没有“罗列出包括心理学时间箭头在内的一切热力学时间箭头表现”,根本没有做到“无一疏漏”。
因此,按照你的逻辑,“作为原因要素,热力学时间箭头与心理学时间箭头之间也不能够用‘决定’一词来连接”,而霍金偏偏就做了这样的连接。这说明,霍金有着与你完全相反的逻辑,即非决定论与你有着完全相反的逻辑,在你认为一定不能使用“决定”的场合,霍金和非决定论却认为是可以使用“决定”的。
由此可证:你的逻辑根本不是霍金的逻辑,不是非决定论的逻辑,而是神学逻辑。你再打非决定论的旗号、再打科学的旗号也都无济于事,因为你玩弄骗术的真相已经彻底暴露了。

最后,谢谢你的提醒,我会永远记住你是如何颠倒黑白,把我对“A不等于B”的质疑公然偷换成对“A决定B”的质疑的。
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2016-12-18 13:19:16
wzwswswz 发表于 2016-12-18 07:48
霍金是个非决定论者,在《时间简史》中宣传的是非决定论思想。他在论证“热力学时间箭头决定心理学时间箭 ...
霍金是个非决定论者,在《时间简史》中宣传的是非决定论思想。你能够确信这一点,这非常关键。由这一点作为定调去读“时间箭头”一章,那就没有理由把一句话砍成半截来读,并因此产生误解。“我将论证心理学箭头是由热力学箭头所决定,并且这两种箭头必须总是指向相同的方向。

霍金这句话的后半截已经明示:A时间箭头=B时间箭头。

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2016-12-18 15:51:23
无知求知 发表于 2016-12-18 13:19
霍金是个非决定论者,在《时间简史》中宣传的是非决定论思想。你能够确信这一点,这非常关键。由这一点作 ...
又要偷换概念,
两者指向相同的方向并不意味着两者就是同一事物情况,而没有任何差异,因为前者是热力学箭头,后者是心理学箭头,两者有着完全不同的内涵,所相同的仅仅是所指方向相同而已。从霍金的论证来看,霍金实际也有自己的心理学时间箭头,但这个箭头已经不再由热力学时间箭头所决定,他所说的“我们”实际已经不包括他现在已经改变了心理学箭头的情况。这些都足以证明,热力学时间箭头与心理学时间箭头根本不是同一事物情况,足以证明两者之间是有差异的。

你现在还要继续采用偷换概念和断章取义的手法来歪曲霍金的观点,就更加暴露了你玩弄骗术的真面目。
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2016-12-18 17:28:55
wzwswswz 发表于 2016-12-18 15:51
又要偷换概念,
两者指向相同的方向并不意味着两者就是同一事物情况,而没有任何差异,因为前者是热力学 ...
我实在不想提你阅读能力问题,因此我建议你还是跳过论证过程直接去读第九章结论。但愿下面这段话你能够读懂:

“然而,至少存在有三个时间箭头将过去和将来区分开来。它们是热力学箭头,这就是无序度增加的时间方向;心理学箭头,即是在这个时间方向上,我们能记住过去而不是将来;还有宇宙学箭头,也即宇宙膨胀而不是收缩的方向。我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。
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2016-12-18 17:46:21
无知求知 发表于 2016-12-18 17:28
我实在不想提你阅读能力问题,因此我建议你还是跳过论证过程直接去读第九章结论。但愿下面这段话你能够读 ...
你的阅读能力真是差到了极点。
霍金的话表达得如此清晰,你竟然还会读不懂——
“热力学箭头,这就是无序度增加的时间方向”,“心理学箭头,即是在这个时间方向上,我们能记住过去而不是将来”。看清楚了吗?热力学箭头是“无序度增加的时间方向”,心理学箭头是“我们能记住过去而不是将来”的时间方向。“无序度增加”与“能记住过去而不是将来”就是同一事物情况、没有任何差异吗?假设世界上没有人,或者人都失忆了,“能记住过去而不是将来”当然就不存在了,但“无序度增加”也不存在了吗?
所以霍金讲“心理学箭头应和热力学箭头相同”时专门“强调是”本质上应相同”,而不是两者在所有一切方面都毫无差异。

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2016-12-18 21:44:06
wzwswswz 发表于 2016-12-18 17:46
你的阅读能力真是差到了极点。
霍金的话表达得如此清晰,你竟然还会读不懂——
“热力学箭头,这就是无 ...
我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”这是霍金给出的结论。
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2016-12-18 22:53:52
无知求知 发表于 2016-12-18 21:44
“我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”这是霍金给出的结论。
本质上相同只是本质方面的相同,不等于在形式上、在现象上,在所有方面都相同,不等于两者毫无任何差异。这是懂逻辑的人所应具有的最基本的阅读能力之一。霍金关于两种时间箭头的说明,已经表明了两者之间的差异,表明了两者绝不是同一事物情况。你直到现在还不承认这一点,只能说明你始终是在彻头彻尾地贯彻你的骗术。
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2016-12-18 23:11:33
wzwswswz 发表于 2016-12-18 22:53
本质上相同只是本质方面的相同,不等于在形式上、在现象上,在所有方面都相同,不等于两者毫无任何差异。 ...
我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”本质上相同,所不同的仅仅是命名的不同。这个问题早在《“A决定B”的逻辑问题》里已经谈过了。还记得“合乎逻辑的废话”吗?不管命名p还是命名q,本质上相同。只有在这种情况下p与q之间可以“决定”一词来连接。
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2016-12-19 08:40:34
无知求知 发表于 2016-12-18 23:11
“我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”本质上相同,所不同的仅仅是命名的不同。这个问题早在 ...
不管命名p还是命名q,本质上相同。只有在这种情况下p与q之间可以“决定”一词来连接。
你已经到了完全要依靠编造谎言来支撑自己观点的地步了!

你在《“A决定B”的逻辑问题》中85楼和134楼两次提到:“‘事物情况p存在,事物情况q就存在’唯有一种情况下能够成立,也就是p与q是同一事物情况。哪怕p与q之间有丝毫的差别都不能够成立。”
而在这个主题的全部发言中,你根本就没有表达过“不管命名p还是命名q,本质上相同。只有在这种情况下p与q之间可以‘决定’”一词来连接”的意思,你这不是编造谎言又是什么?

相反,你在本主题却多次强调:“A与B之间哪怕存在着丝毫差别都不能够用‘决定’一词连接”,(115楼)
如果A与B之间存在着差别,即存在着条件变数,那么A就不能决定B。这就是‘非决定论’的逻辑依据。”(119楼)
A与B之间哪怕有丝毫差别,那么A与B之间的关系就是不确定关系,那么A与B之间就不能用‘决定、determine’一词”,(123楼)
“‘如果A与B之间存在着差别,即存在着条件变数,那么A就不能决定B。这就是‘非决定论’的逻辑依据。’
这句话是谁写的并不重要,重要的是这句话符合逻辑。”(132楼)

在所有这些发言中,你所讲的都是A与B之间可以用“决定”的唯一情况就是“A与B是同一事物情况,两者之间没有丝毫的差别”。你什么时候表达过这里的唯一情况是“本质上相同”?

如此编造谎言,颠倒黑白,不就是相维护你的逻辑神学吗?不就是想骗人、骗人、继续骗人吗?你这个无耻骗子!
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2016-12-19 12:32:53
wzwswswz 发表于 2016-12-19 08:40
你已经到了完全要依靠编造谎言来支撑自己观点的地步了!

你在《“A决定B”的逻辑问题》中85楼和134楼 ...
p与q是同一事物情况”已经明摆着p与q这两种命名。也许是太过当眼的原因导致了你的无视。
同一事物情况”与“本质上相同”,任何具备正常阅读能力的人都知道是同一个意思的两种表述。

你的这种语文水平和阅读能力,吵架是够用的了。
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2016-12-19 13:12:02
无知求知 发表于 2016-12-19 12:32
“p与q是同一事物情况”已经明摆着p与q这两种命名。也许是太过当眼的原因导致了你的无视。
“同一事物情 ...
“同一事物情况”与“本质上相同”绝非同一个意思的两种表述。

任何具备正常语言能力的人都知道,“相同”一词只有用于不同事物情况之间才是有意义的;而既然是不同事物情况,就绝不可能是完全相同、没有丝毫差异的。
说A与B“本质上相同”,就意味着他们在非本质上不同,意味着它们之间并非没有丝毫的差别,意味着它们并非“同一事物情况”。
从霍金的论述来看,他清楚地表明了热力学箭头是“无序度增加的时间方向”,心理学箭头是“我们能记住过去而不是将来”的时间方向,表明了两者之间所存在的差别,也就表明了热力学箭头与心理学箭头绝不是同一事物情况。它们的本质相同仅仅在于两者方向的相同。

因此,任何具备正常语文能力的人都知道“同一事物情况”与“本质上相同”绝非同一个意思的两种表述。你千方百计地想把绝非同一个意思的两种表述硬说成同一个意思的两种表述,无非是想用一个新编造的谎言来维护你已经编造的诸多谎言,从而来维护你的逻辑神学。

在讨论中,本人所讲的都只是客观事实,你在讨论中编造了一个又一个的谎言就是一个客观事实。既然你有胆量编造谎言,那你就不要指责别人说你骗子是在吵架。
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2016-12-19 13:38:15
wzwswswz 发表于 2016-12-19 13:12
“同一事物情况”与“本质上相同”绝非同一个意思的两种表述。

任何具备正常语言能力的人都知道,“相 ...
无序度增加的时间方向”。“我们能记住过去而不是将来”。这两句话是同一个意思的两种表述,当然也是霍金“指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同”的理由。

你的这种语文水平和阅读能力,吵架会十分轻松,但讨论会十分累人。
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2016-12-19 14:42:03
无知求知 发表于 2016-12-19 13:38
“无序度增加的时间方向”。“我们能记住过去而不是将来”。这两句话是同一个意思的两种表述,当然也是霍 ...
你这个毫无阅读能力,只会望文生义、编造谎言的骗子,你看看霍金是怎么表述“时间箭头”的:
“至少有三种不同的时间箭头:第一个,是热力学时间箭头,即是在这个时间方向上无序度或熵增加;然后是心理学时间箭头,这就是我们感觉时间流逝的方向,在这个方向上我们可以记忆过去而不是未来;最后,是宇宙学时间箭头,在这个方向上,宇宙在膨胀,而不是收缩。”

看清楚没有,霍金讲的是“三种不同的时间箭头”,即“热力学时间箭头”与“心理学时间箭头”根本就是不同的时间箭头,是存在差异的时间箭头,而不是同一种时间箭头,不是同一事物情况。
霍金讲的如此清晰,如此明白无误的东西,到了你这里竟然变成了“热力学时间箭头”与“心理学时间箭头”是同一事物情况,是毫无任何差异的“同一个意思”。你如果眼睛不瞎,那你就是个彻头彻尾颠倒黑白的骗子!
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2016-12-19 15:19:59
wzwswswz 发表于 2016-12-19 14:42
你这个毫无阅读能力,只会望文生义、编造谎言的骗子,你看看霍金是怎么表述“时间箭头”的:
“至少有三 ...
然而,至少存在有三个时间箭头将过去和将来区分开来。它们是热力学箭头,这就是无序度增加的时间方向;心理学箭头,即是在这个时间方向上,我们能记住过去而不是将来;还有宇宙学箭头,也即宇宙膨胀而不是收缩的方向。我指出了心理学箭头本质上应和热力学箭头相同。”这是霍金给出的结论。

在这个时间方向上无序度或熵增加;
在这个时间方向上我们能记住过去而不是将来;
在这个时间方向上宇宙在膨胀而不是收缩。
这三句话在用各自的表达方式来讲述同一事物情况。如果你有异议,那就去问语文老师。如果你已经过了13岁,那么连补课都可能白补。
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2016-12-19 15:51:19
无知求知 发表于 2016-12-19 15:19
“然而,至少存在有三个时间箭头将过去和将来区分开来。它们是热力学箭头,这就是无序度增加的时间方向; ...
“至少有三种不同的时间箭头”,你是文盲吗?“不同”就是“同一事物情况”?

“我们能记住过去而不是将来”属于心理现象,属于心理学范畴。如果世界上没有人,那么就不会有这种心理现象,即不会有这种时间箭头。一个人如果完全失忆了,那么他也就不会有这种心理学时间箭头。
“无序度或熵增加”属于物理现象,属于热力学范畴。如果世界上没有人,“无序度或熵增加”这种物理现象照样会发生,即照样会有这种时间箭头。一个人如果完全失忆了,他的心理学时间箭头不存在了,但他的身体依然会参与到“无序度或熵增加”的物理过程中,即“无序度或熵增加”依然会存在。

所以,霍金才会明白无误地指出“无序度或熵增加”与“我们能记住过去而不是将来”是“不同的时间箭头”。

只有像你这种望文生义、颠倒黑白之人才会故意把霍金讲的“不同的时间箭头”说成是“同一事物情况”。也就是说,当需要维护你编造的谎言时,“不同”就是“同一”!你这彻头彻尾的骗子!
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2017-3-10 20:29:46
呵呵,你把这个空填了在和我谈什么是逻辑!

请填空;马克思认为商品是(                                   )。

再或者读一点《简单的逻辑学》在和我谈什么逻辑!
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2017-3-12 19:56:35
   wzwswswz填空:马克思认为商品是    (                                  )       。
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2017-3-12 20:04:35
孟子的学生 发表于 2017-3-12 19:56
请   wzwswswz填空:马克思认为商品是    (                                  )       。
请小孟填空:小孟认为不认为他“孟子的学生”是“人”?(           )
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2017-3-12 20:10:06
wzwswswz 发表于 2016-12-19 08:40
你已经到了完全要依靠编造谎言来支撑自己观点的地步了!

你在《“A决定B”的逻辑问题》中85楼和134楼 ...



我发现一个特别好玩的美剧,叫边缘政策,又名政局边缘,英文全名The Brin,


据说,这部电视剧太过讽刺挖苦,就被美国“广电局”给封了,不再续拍了。


大哥如果没有看过,请在网络上搜索一下,试看试看。
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2017-3-12 20:34:19
孟子的学生 发表于 2017-3-12 19:56
请   wzwswswz填空:马克思认为商品是    (                                  )       。
请孟学生拉近一些和人的距离!
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2017-3-12 20:34:50
1993110 发表于 2017-3-12 20:10
我发现一个特别好玩的美剧,叫边缘政策,又名政局边缘,英文全名The Brin,


...
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2017-3-12 20:42:19
   wzwswswz填空:马克思认为商品是   (                                  )       。
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2017-3-12 20:42:35
wzwswswz 发表于 2017-3-12 20:34
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2017-3-12 21:45:27
孟子的学生 发表于 2017-3-12 20:42
请   wzwswswz填空:马克思认为商品是   (                                  )       。
请孟学生拉近一些和人的距离!
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