overzenith 发表于 2009-7-18 19:38

张三李四 发表于 2009-7-18 19:30
在米尔顿。弗里德曼那里，现在的局面，就已经可以叫做通胀了

老哥，能否详细讲讲

张三李四 发表于 2009-7-19 01:17

overzenith 发表于 2009-7-18 19:38

张三李四 发表于 2009-7-18 19:30
在米尔顿。弗里德曼那里，现在的局面，就已经可以叫做通胀了

老哥，能否详细讲讲

在弗里德曼活着的时候，有好事者问他这样一个问题：假如让他为自己的墓碑写墓志铭，他会写什么？弗里德曼说应该写上这样一句：“无论何时何地，通货膨胀都是一种货币现象。”

与“新古典综合”用“一般物价水平”来定义通货膨胀不同。货币学派坚信从政府滥发纸币的那一天，通货膨胀就已经开始。而根据新奥地利的观点，通货膨胀对经济体的真正危害本来就不在价格总水平的上涨，而在整个经济体的相对价格结构遭到扰乱。多发的货币导致不同行业、不同商品和服务的价格在不同时间、以不同幅度上涨，从而给企业家们发出错误的价格信号。如果我们承认价格是市场的神经，那货币对价格造成的严重扰乱，就是通货膨胀对经济体的最大危害所在。现在的资产价格上涨就已经诱导原来实业领域的企业家将大量资源投入到股市、房市中，这就是相对价格结构被扭曲的结果，而这对经济的恢复和繁荣是不利的。

弗里德曼在其《消费函数理论》中将收入区分为永久收入和暂时收入，并通过数据和事实证明，消费只与永久收入有关、储蓄只与暂时收入有关。而对于整体经济而言，储蓄随着收入的增长而增加的趋势其实并不存在。如此，政府对经济的干预就丧失了合理性基础，因为并不存在什么因储蓄过度而导致的投资不足。关于通货膨胀，弗里德曼坚信那只是滥发货币的结果，而与政府的财政政策积极与否无关。在这一点上，他与米赛斯并无二致。当年奥利地政府请教米赛斯如何控制通胀，米氏指着印钞机说：“关掉它”。

dongchunhuan 发表于 2009-7-19 10:31
3# overzenith
2，需求的持续上升
2是没有发生，请学学“滞涨”二字。

winston1986 发表于 2009-7-19 01:49
张三李四斑竹强势 回归啊.....

一回来就有高质量回帖....

猫爪 发表于 2009-7-19 08:46
各位的跟贴很精彩，但是和楼主的观点，似乎关系不大。

“依靠通胀保八是一场灾难”。

首先，有没有“依靠”通涨？

其次，能否依靠通涨保增长？

最后，信贷投放量和货币总量是否线性关系？

cdy210007530862 发表于 2009-7-18 19:15
你不这样弄也不行　米国那边印了那么都钱　你不这样你的币值会相对上升　对外部门将雪上加霜

liyg2000 发表于 2009-7-19 13:53
美国印钞票只会引起美国方面的通货膨胀，引起美元的贬值，而对我们的对外部门没有什么影响

张三李四 发表于 2009-7-19 01:17

overzenith 发表于 2009-7-18 19:38

张三李四 发表于 2009-7-18 19:30
在米尔顿。弗里德曼那里，现在的局面，就已经可以叫做通胀了

老哥，能否详细讲讲

在弗里德曼活着的时候，有好事者问他这样一个问题：假如让他为自己的墓碑写墓志铭，他会写什么？弗里德曼说应该写上这样一句：“无论何时何地，通货膨胀都是一种货币现象。”

与“新古典综合”用“一般物价水平”来定义通货膨胀不同。货币学派坚信从政府滥发纸币的那一天，通货膨胀就已经开始。而根据新奥地利的观点，通货膨胀对经济体的真正危害本来就不在价格总水平的上涨，而在整个经济体的相对价格结构遭到扰乱。多发的货币导致不同行业、不同商品和服务的价格在不同时间、以不同幅度上涨，从而给企业家们发出错误的价格信号。如果我们承认价格是市场的神经，那货币对价格造成的严重扰乱，就是通货膨胀对经济体的最大危害所在。现在的资产价格上涨就已经诱导原来实业领域的企业家将大量资源投入到股市、房市中，这就是相对价格结构被扭曲的结果，而这对经济的恢复和繁荣是不利的。

弗里德曼在其《消费函数理论》中将收入区分为永久收入和暂时收入，并通过数据和事实证明，消费只与永久收入有关、储蓄只与暂时收入有关。而对于整体经济而言，储蓄随着收入的增长而增加的趋势其实并不存在。如此，政府对经济的干预就丧失了合理性基础，因为并不存在什么因储蓄过度而导致的投资不足。关于通货膨胀，弗里德曼坚信那只是滥发货币的结果，而与政府的财政政策积极与否无关。在这一点上，他与米赛斯并无二致。当年奥利地政府请教米赛斯如何控制通胀，米氏指着印钞机说：“关掉它”。

张三李四 发表于 2009-7-19 13:58

liyg2000 发表于 2009-7-19 13:53
美国印钞票只会引起美国方面的通货膨胀，引起美元的贬值，而对我们的对外部门没有什么影响

也不能没影响吧，呵呵。

关键在于中国不是清洁的浮动汇率。

liyg2000 发表于 2009-7-19 14:01
这个滥字是指程度。问题是如何确定这个滥呢？
我看书佛利民认为大萧条的原因是当时的美联储注入货币的速度太慢（实际上当时它是当回收流动性），结果令一场普通的衰退变成灾难性的大萧条。
但现在的情况却是流动性全部进入了资本市场和房地产市场。

liyg2000 发表于 2009-7-19 14:05

现在人民币实行怎样的汇率制度都不太清楚了，如果真的是如一篮子货币挂钩也没问题，但近一年好像又和美元挂了


如果实行张五常教授说的挂一篮子物品，稳定自己的货币购买力，那么美元自己怎样搞也不会理它了（实际上也理不了）

financialscott 发表于 2009-7-19 14:54
3# overzenith
不好意思，你的每一个字我都不能同意。
当然了，依照萨缪尔森《经经学》上说的，您的观点都是对的。真的是恭喜你了

overzenith 发表于 2009-7-18 19:24
政策最优选择一般是不可行，往往是次优选择。
除了制造通账，我们还能干什么了

什么叫通账？
通账是价格的持续上涨（注意：是持续，而不是一次性的冲击）
通账发生，必发生三件事：
1，赤字货币化
2，需求的持续上升
3。名义价格粘性，劳动力市场出清需要时间调整，通货膨账税才可能征收

至少2是没有发生，需求的持续上升通账才有可能。
cpi还是负，离政府目标4%还有一段距离。
车还在直路上，没必要刹车
我乐观的认为，09中国不会发生通账

dongchunhuan 发表于 2009-7-19 12:42
15# overzenith
水的需求没有增加，涨了。
石油的需求减少，涨了。
香烟的需求没有增加，涨了。不过有“救人”的名义。
方便面的需求没有增加，涨了。
钢材的需求减少，涨了。
有色金属的需求减少，涨了。
……………………………………
不好意思，我只有10个手指加10个脚趾，超过20个数不过来，以至于20以内都搞不清了。
我好像感觉货币供给量增加，而需求没有增加造成的物价上涨就是“滞涨”。我不是学者，这一条别驳斥我。
如果你在这方面不是太专业（当然我更不专业），应该虚心点，别到处驳斥人。