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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-17 12:28:40
陈才天 发表于 2016-12-17 10:02
只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了。
任何一个事物,它自身结构越复杂就越具有适应 ...
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建立私有制之前…“剩余产品”之说…不成立…
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2016-12-17 12:59:00
醒思木 发表于 2016-12-17 02:17
“我想正是因为我们思想理论本身的不同!使得你根本不能系统的理解我所要表达的世界!”
============== ...
我看几个字是难以阐述的!还是按师兄的人与社会是母与子的关系比较贴切!你呢?!你搞的像地主和佃户!
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2016-12-17 13:05:34
醒思木 发表于 2016-12-17 12:28
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建 ...
因为你无法将宏观与微观相统一!才搞出什么共有公益蒙混过关!!!切~!
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2016-12-17 13:11:20
醒思木 发表于 2016-12-17 12:28
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建 ...
还几个人参与就几个人分!什么季节做什么事!一个早期的人类群体就是如此!要商量!要听从有知识的老者的建议!什么季节在什么地方捕猎什么动物!采摘各种植物!而且还要有分工!有采摘捕猎渔猎的分工!有生产该是生活的分工!有男女老幼的分工!你们几个打了个小鹿还想私分!你祖母还不打你屁股?!!!
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2016-12-17 13:16:51
醒思木 发表于 2016-12-17 12:28
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建 ...
即使去捕猎!你也一定是跟随有经验的老者!由最后捕猎技术的发起第一轮攻击!你是配合大家还是观察学习者呢?!所有收获回去如何分配?!你们几个今天没捕获猎物是不是回去就饿你肚子了呢?!冬季需不需要提前准备食物?!你是寒号鸟嘛?!!!
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2016-12-17 13:21:34
醒思木 发表于 2016-12-17 12:28
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建 ...
你这样搞如何建立现代社会?!就是给你们几个贷款了!你们能保证你们的生产就适合社会需要吗?!就是合理的!社会需要的生产嘛?!谁来决定是不是放款给你们?!就因为你那最后十年抵押了?!你们跑出去生产毒品怎么办?!你们为了赚钱!假冒伪劣怎么办?!除了形式!你和资本主义生产有何区别?!!!
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2016-12-17 13:22:43
醒思木 发表于 2016-12-17 12:28
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建 ...
你这个脑袋!还能搞出好的陶本来?!舍本逐末就是你了呀!!!
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2016-12-17 13:27:53
醒思木 发表于 2016-12-17 12:28
“只有人类劳动创造了一些剩余产品,,私有制就由此产生了”?
====================
在我看来…在未建 ...
就你这个木鱼脑袋就根本不配跟我谈!你也就是和个书呆子!臭木头!!!我要找的是真文人!真斗士!和文王一起做新易!!!不战而屈人之兵!!!要和迂腐的臭木头一起腐败呀!!!坏蛋!老坏蛋!!!
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2016-12-17 13:30:41
小小磊子 发表于 2016-12-17 13:22
你这个脑袋!还能搞出好的陶本来?!舍本逐末就是你了呀!!!
你不舍本逐末就行了
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2016-12-17 13:37:47
醒思木 发表于 2016-12-17 13:30
你不舍本逐末就行了
嘻嘻!~认输了?!就得让你认输!不然你不老实~~嘿嘿~~
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2016-12-17 13:39:48
醒思木 发表于 2016-12-17 13:30
你不舍本逐末就行了
年底了~~我这两周会忙~~搞的太累也有点儿挺不住了~~先休息休息吧~~过年前患者少了~~就会轻松些了~~
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2016-12-17 14:06:43
醒思木 发表于 2016-12-17 13:30
你不舍本逐末就行了
行了!你那个劳动信贷也算一种~~多种信贷形式~~根据形式来吧~~反正怎么搞人家心里有数~~还轮不上发言呢~~
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2016-12-17 16:12:59
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2016-12-17 22:26:09
陈才天 发表于 2016-12-17 16:28
这个问题是乎并不非常重要。要紧是要面对现实和未来。即财产私有制是否会消亡?
老陈认为,随着生产力高 ...
你的见解是…先有剩余产品…后有私有制…
而我的见解是…先有私有制…后有剩余产品…
诚然…这是个已过去了的盘(开)古问题…谁先谁后的确并不重要,重要的是…你我之所以得出完全相反的见解之思辨逻辑…对…错…
陶辞笔友之间…探讨类似问题的目的…旨在相互纠正…何以得出完全相反的见解之思辨逻辑(弄明白自己的思辨逻辑之错)…并不在于见解的谁胜(正确)谁负(错误)
因此…我希望你我之间的交流…如果你确信自己的见解正确就不要放弃辩论…只有这样才能相互进步…所故:陶辞笔友之间…觅友独好异音…

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2016-12-18 10:26:57
陈才天 发表于 2016-12-18 09:15
你说私有制在产品出现剩余之前已经发生了,那么,你能具体说一下理由什么?或者说,你说的私有制的对象物 ...
从你的这个回帖来看…你已基本明白了…先有意识…后有行为;先有私有制…后有剩余产品…其理由就在于:在还没有建立私有之前…人们在采食之自足后的剩余时间…不会再采集…其理由就在于:没有制度保障…
鼠也有采集贮藏的行为…而猿猴等更高等动物…为什么“在采食之自足后的剩余时间…不会再采集”呢?之原因在于没有办法保障其劳动权益…徒劳无益…不劳尔
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2016-12-18 13:42:16
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2016-12-18 13:57:08
陈才天 发表于 2016-12-18 11:10
但是这并不能证明主帖的议题:公有制在先还是私有制在先?
不然,你在54楼就已经说明了“领地意识就是私有制观念”…是高等动物的原始私有制观念…先有高等动物的原始私有制意识观念…后才有人类自主建立群内保障个体劳动权益的私有制行为规范…这与主帖的议题…我的见解:先有私有制…之思辨逻辑是一致的…

本主帖…为私有制正名…正名什么呢?私有制原本的正名是“保障个体劳动权益之共同遵守的行为规范”…
由于西莫政治经济学…对私有制认识的肤浅…导致曲解了私有制原本的…正名…把贪婪、剥削归罪于与其本不相干的私有制头上…
也就是说,西莫政治经济学“消灭私有制”的学说根源在于(其祖师爷莫尔)…对私有制认识的肤浅…而其后人却没有一个能超越其祖师爷莫尔…在理论上完成…为私有制正名…恢复私有制原本的…正名…荣誉…

为私有制正名…恢复私有制的名誉…是陶本社会主义与莫本社会主义之最后的决战…
如果私有制的名誉得到了完胜的恢复…那么西莫政治经济学之“消灭私有制”的学说也就随之全部彻底作废…到那时才是之有中国特色社会主义建设的真正的开始…
然而,为私有制正名…恢复私有制的名誉…说之易…行之难…时至今日…由于中国社科有职权学人自己都还并不具备:为私有制正名…恢复私有制的名誉的理论思维修养…而中国社科无职权学人即便具备这样的理论思维修养之极个别的人也不敢发声…怕“枪打出头鸟”因此失去赖以生存的社科职业经费…等待上音…
时不我待…年长的陶辞笔友已归土南山…这最后的决战也就只有留给“知来者之可追”了…
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2016-12-18 17:45:11
陈才天 发表于 2016-12-18 15:55
人、人类普遍存在的、与高等哺乳动物相类似的领地意识、观念是私有制的由人的本能决定的需求,但领地意识 ...
你泛思了…
本帖提出来探讨的公有制和私有制谁先…是指人类所独有的…人类社会制度层面上的公有制和私有制之概念…这二者…谁先?谁后?…旨在弄清楚…人类社会的起点…或者说旨在弄明白:人类最初建立的私有制是起什么作用的…那时的人们是用私有制来保障自己的劳动产品…他人不得侵犯…之如今天人人遵守的法律法规…
过夜…待会儿聊





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2016-12-18 19:05:47
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2016-12-18 21:00:21
龚民 发表于 2016-12-18 19:05
可笑!你维护剥削私有制尽力去干吧!陶本社会主义与莫本社会主义之最后的决战,上马克思主义经济 ...
他到不是想维护剥削私有制!嘿嘿!他是想建立一个没有被剥削!也就没有剥削的社会!至于是什么社会呢?!他说事陶本社会!我看还是资本主义社会!其资本主义式的乌托邦!这是事儿呢~~他嘴上肯定是不服的!因为他自己都已经脱离了陶本理想了!至于公有制还是私有制!也被否的七七八八的了!今天和他讲讲了意识的问题!他能被逼到墙角了!装着看不懂!不识货!!!内心那个忐忑呦~!那个惶恐呦~!那个悲凉呦~!那个酸楚呦~!切~!我就不信他那个邪~!他是彻底被搞没电了~!就是要让他没电!让他从内心里低下他那高贵的头!!!他心里这个恨呀~!被个毛头小子搞的如此灰头土脸的~!于是试图找回点儿颜面!也不能太没面子吧~?~~这也太丢人了呀!由心生一计!不行就骗!就蒙呗!能唬住一个是一个!万一真唬住了呢?!嘿嘿!就说自吹自擂陶本很牛!还把自己都搭上!说陶本在人类大脑思维的认识上很厉害!当年自己的傲气都被吓住了!哈哈哈!想搓搓我的锐气!那我哪能让他!痛打落水狗!趁热打铁!再接再厉!我说陶本那么牛!那中国的人工智能一定牛上天了啦!陶本真厉害!!!这下他是彻底没电了!一点儿折都没有了!!!这就不仅是丢人了!丢人丟到家了!!!这不鸣金收兵!躲在壕沟里死活是不肯出来了!!!你想呀!他哪里敢出来?!一露头!我这又一阵机关枪!!!这子弹可不长眼呀!!!再敲到脑袋上怎么办?!现在都敲的眼直闹晕的!!!再上阵不用几个回合!还得丢盔卸甲的逃回去!!!还是算了!算了吧!!!哈哈哈!他是没有什么负荆请罪的打算的!又不能认输!这不在家里憋着呢!肚子都憋大了!快成呀~!大肚儿蛤蟆了~!嘿嘿~!这真是难为他老人家了!!!外面世界这么大!多精彩!偏偏只能躲在洞里不肯出来!!!你说这算什么妖鬼呀?!憋气蛤蟆妖!哈哈哈!我看他这功夫也是了得!一般人儿呀~!还真练不成哩!哈哈哈!那咱们就等吧~~~?~~~指不定啥时候~~他就探出个头来~~喘喘气~~喂~!老妖怪~!你说你是出来还是不出来~!我可是在山门外叫阵呢!!!哈哈哈!这也是前生的造化!今生的缘份!!!你就出来吧~老头儿~!快快让我收了你!!!快快投降!!!免得我费气力!!!哈哈哈!哈哈哈!哈哈哈!!!
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2016-12-18 21:06:38
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2016-12-18 21:39:11
龚民 发表于 2016-12-18 21:06
他不知公有制仍协作联合个人所有制代名,正是为了区别剥削性私有制!显然说不剥削的私有制就很罗嗦!
要我呀!早就炸了毛儿!跳起来了!!!嘻嘻!你瞧人家老爷子多稳当!和颜悦色的品着茶水儿呢~!嘿嘿!毕竟人家是经历文革~久经沙场的老同志了!什么大风大浪没见过!!!毛头小子上战场才心慌手抖!乱放枪呢!上面飞炮弹都能抽袋烟的主儿!你跟他说啥~没有用!身上打上几个血窟窿人家都不眨下眼!多大个事儿呀!就这么淡定!!!嘿嘿嘿!
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2016-12-18 21:39:57
龚民 发表于 2016-12-18 21:06
他不知公有制仍协作联合个人所有制代名,正是为了区别剥削性私有制!显然说不剥削的私有制就很罗嗦!
审核了~~笑死了~~~
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2016-12-18 22:07:25
龚民 发表于 2016-12-18 21:06
他不知公有制仍协作联合个人所有制代名,正是为了区别剥削性私有制!显然说不剥削的私有制就很罗嗦!
1993110 发表于 2016-11-9 00:50:15
龚民糊涂…你把 集体所有制企业与企业职工所有制企业混淆了

1,集体所有制,有约定俗成的特定的含义,即:一个地方的全民所有制,就叫做集体所有制。
例如一省的全民所有,一县的全民所有,一乡的全民所有,一村的全民所有。

以上的特定含义下的集体所有制,属于公有制,是公有制的之一。

2,企业归劳动者集体,这不叫上述集体所有制。

企业归劳动者集体,例如,这个集体是一万人,则这个企业,其实是私有制,是一万个劳动者的私有制。

3,社会主义,就是按劳分配。按劳分配,就是劳动产品归劳动者来占有。

劳动产品之占有,是社会主义与资本主义之区别,是有无剥削的问题。
这个问题,是区分社会主义与资本主义,区分按劳分配与按资分配之所在。

而企业的所有,即生产资料的占有。这里,区分公有制,私有制。
公有制,私有制,是针对生产资料来说的,是说什么人们来占有生产资料。

4,我们今天需要去搞的,不是搞私有制,而是搞按劳分配。

例如国有企业,这是公有制的企业,即,生产资料归全民占有之企业。

那么,国有企业的一部分,需要转化为社会主义企业,亦即搞按劳分配的企业,亦即企业产品归劳动者来占有的企业。
---------------但,生产资料仍旧归全民,归人民,并不归企业劳动者。

企业劳动者,假若去占有全民所有的企业,一是没有钱来购买,二是不合法,三是全社会反对,四是不合理。

国有企业假若归劳动者占有,国有资本假若归劳动者占有,那是可以遗传给子孙的,是可以捐赠的,等等。
-------------而其他的劳动者呢?得不到的。
------此时,国有资本就变成私人占有了,是劳动者的私人占有。

几百亿、几千亿、几万亿的国有企业,怎么可能归企业劳动者张三和李四和小王等等呢?
不可能的。

但是,几万亿的国有企业,它所挣的钱,可以归企业劳动者。资本不能归劳动者,挣的钱可以归劳动者。
-------------产品及其成果,归劳动者,这就叫社会主义,按劳分配。同时,这个企业的资本,归全民占有,不归企业劳动者占有。

大家的思维,一定要清晰。概念,一定要清楚。
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2016-12-18 22:13:13
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2016-12-18 22:24:13
龚民 发表于 2016-12-18 22:13
你木头引用要注明出处,我记得我曾对他说理证明他认识错,这对你也应该是适用的!
《龚民糊涂…你把 集体所有制企业与企业职工所有制企业混淆了》
…这就是出处呀!
…没见你“曾对他说理证明他认识错”的帖子呀!
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2016-12-18 22:26:12
醒思木 发表于 2016-12-18 22:24
《龚民糊涂…你把 集体所有制企业与企业职工所有制企业混淆了》
…这就是出处呀!
…没见你“曾对他说理 ...
竟然出来了!嘻嘻~!
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2016-12-18 22:30:25
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