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2016-12-27 20:21:44
hj58 发表于 2016-12-27 20:20
目的就是揭露他呗。
哦!为哈呢?
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2016-12-27 20:39:33
醒思木 发表于 2016-12-27 20:21
哦!为哈呢?
拯救年轻人。
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2016-12-27 21:07:07
hj58 发表于 2016-12-27 20:39
拯救年轻人。
年龄上…你们两个差不多吧!
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2016-12-27 21:08:31
醒思木 发表于 2016-12-27 21:07
年龄上…你们两个差不多吧!
许光伟是无可救药了,我是拯救他的学生,或未来可能报考他研究生的年轻人。
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2016-12-27 21:12:46
hj58 发表于 2016-12-27 21:08
许光伟是无可救药了,我是拯救他的学生,或未来可能报考他研究生的年轻人。
是吗?你担心他的学生…可他担心你的学生…你们两个有意思
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2016-12-27 21:17:36
醒思木 发表于 2016-12-27 21:12
是吗?你担心他的学生…可他担心你的学生…你们两个有意思
我一贯提醒和鼓励我的学生警惕我,不要盲从我。

所以我也欢迎任何人告诉我的学生我哪个观点是错误的。
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2016-12-27 21:21:23
hj58 发表于 2016-12-27 21:17
我一贯提醒和鼓励我的学生警惕我,不要盲从我。

所以我也欢迎任何人告诉我的学生我哪个观点是错误的。
他担心你…说你荒务本业
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2016-12-27 21:23:58
醒思木 发表于 2016-12-27 21:21
他担心你…说你荒务本业
我不需要他担心,就好像我也不担心他身败名裂一样。
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2016-12-27 21:25:19
hj58 发表于 2016-12-27 21:23
我不需要他担心,就好像我也不担心他身败名裂一样。
他担心你…荒务本业…务人子弟
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2016-12-27 21:26:36
醒思木 发表于 2016-12-27 21:25
他担心你…荒务本业…务人子弟
那他可以直接去我单位举报。
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2016-12-27 21:38:52
hj58 发表于 2016-12-27 21:26
那他可以直接去我单位举报。
他说…他不忍心
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2016-12-28 07:39:28
醒思木 发表于 2016-12-27 21:38
他说…他不忍心
那是他的事情了。
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2016-12-28 09:27:00
hj58 发表于 2016-12-28 07:39
那是他的事情了。
不只是他…我也为你担心:
你的…机器创造价值论…以我看来是鬼辩…也就是我年青时所曾提出过的“广义有效劳动论”之变种…
而今回想起我曾以“广义有效劳动论”与父亲及其笔友的辩论…最终的结论:“广义有效劳动论”是反人类社会进步的谬论…
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2016-12-28 09:29:13
醒思木 发表于 2016-12-28 09:27
不只是他…我也为你担心:
你的…机器创造价值论…以我看来是鬼辩…也就是我年青时所曾提出过的“广义有 ...
你被他们的诡辩击败了,你没有捍卫住真理。
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2016-12-28 09:53:00
hj58 发表于 2016-12-28 09:29
你被他们的诡辩击败了,你没有捍卫住真理。
是服理…他们以我的“广义有效劳动论”推导出来的是一个…穷者越来越穷、富者越来越富之违反人类理想的社会
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2016-12-28 10:04:57
醒思木 发表于 2016-12-28 09:53
是服理…他们以我的“广义有效劳动论”推导出来的是一个…穷者越来越穷、富者越来越富之违反人类理想的社 ...
理想和现实本来就背道而驰。

你不能因为一个理论违背理想,就否认这个理论。

“穷者越来越穷、富者越来越富”是一个客观现实,恰恰证明了“机器能够代替人类进行劳动”是一个客观真理。

也恰恰证明了劳动人民要积极地提高自己的技能,从简单的体力劳动者进步为能够操纵、制造、设计甚至发明机器的高级劳动者,或者积极地省吃俭用,去投资,去支持其他高级劳动者,从而参与财富的分配。



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2016-12-28 13:56:47
hj58 发表于 2016-12-28 10:04
理想和现实本来就背道而驰。

你不能因为一个理论违背理想,就否认这个理论。
hj58 发表于 3 小时前 |只看作者

    醒思木 发表于 2016-12-28 09:53
    是服理…他们以我的“广义有效劳动论”推导出来的是一个…穷者越来越穷、富者越来越富之违反人类理想的社 ...
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理想和现实本来就背道而驰。
你不能因为一个理论违背理想,就否认这个理论。
“穷者越来越穷、富者越来越富”是一个客观现实,恰恰证明了“机器能够代替人类进行劳动”是一个客观真理。
也恰恰证明了劳动人民要积极地提高自己的技能,从简单的体力劳动者进步为能够操纵、制造、设计甚至发明机器的高级劳动者,或者积极地省吃俭用,去投资,去支持其他高级劳动者,从而参与财富的分配。

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请你思考思考:为什么“理想和现实本来就背道而驰。”?
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2016-12-28 20:23:37
hj58 发表于 2016-12-28 10:04
理想和现实本来就背道而驰。

你不能因为一个理论违背理想,就否认这个理论。
看到你的这个帖子后…我想起了…我的父亲…阅悉(西学满腹热血报国)儿子我的“广义有效劳动论”后,很是忧脑…西学满腹的儿子却无知如木…令父心灰…
故作…子木辞:忆父…供你…醒…思…

子木辞:
忆父
西学满腹经纶归,热血报国宏论催。
广效劳动论稿在,父阅无知子木灰,
争辩父子不胜负,陶友楚梽代解围。
社科真理人本义,背离人义论为谁?
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2016-12-28 23:24:00
hj58 发表于 2016-12-28 10:04
理想和现实本来就背道而驰。

你不能因为一个理论违背理想,就否认这个理论。
“理想和现实本来就背道而驰。”?
理想和现实为什么背道而驰呢?…这唯一的答案也就是:前人创立了太多肤浅幼稚的反人类社会进步之谬论…
我的“广义有效劳动论”、你的“机器创造价值论”…这就是在为后人创立肤浅幼稚的反人类社会进步之谬论…
我是在与父亲及其笔友的辩论中…受到启蒙…醒悟…尔后入思…自明:原来的我…很幼稚…如无知之木…
而今的我…只不过是受陶辞笔友之启蒙的…醒…思…木
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2016-12-29 10:38:25
醒思木 发表于 2016-12-28 13:56
hj58 发表于 3 小时前 |只看作者

    醒思木 发表于 2016-12-28 09:53
"请你思考思考:为什么“理想和现实本来就背道而驰。”? "


人类天性就是这样:理想超越现实:例如能够长生不老、世界大同等等。

科学理论要脚踏实地,要在现实中去检验,而不是用理想去检验。

你写东西喜欢频繁使用省略号,哪个语文老师教的?

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2016-12-29 11:44:43
hj58 发表于 2016-12-29 10:38
"请你思考思考:为什么“理想和现实本来就背道而驰。”? "
人类天性就是这样:理想超越现实:例如能够长生不老、世界大同等等。
非也。确然,人有幻想,但理想不是幻想。理想在于…先明理…尔后想之。长生不老是幻想,而世界大同则是理想…如东晋陶渊明…其文学成就也就在于…定然是先明白了劳动等价交换之理而造就…尔后才有“知来者之可追”的“秋熟靡王税”之想…未来的大同世界…“不纳赋税”必将同之
科学理论要脚踏实地,要在现实中去检验,而不是用理想去检验。
科学理论…归言有三…其一谓之…自然科学理论;其二谓之…生命科学理论;其三谓之…社会科学理论。这三科之理…各有理之不同。而你却不明白东楚文化这社科之真理…其理就在于:以人为本…若背离以人为本…其理何在呢?
你写东西喜欢频繁使用省略号,哪个语文老师教的?
…这不叫省略号…而叫三省(醒)号…也称三思号…只在陶友间习用…
我的语文老师他自己也不明白这“三思”符号…何以教之?
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2016-12-29 20:29:39
醒思木 发表于 2016-12-29 11:44
人类天性就是这样:理想超越现实:例如能够长生不老、世界大同等等。
非也。确然,人有幻想,但理想不是 ...
你因为“机器创造价值”不符合理想,于是否定它。

人的理想之一是自由飞翔,难道因此就否定万有引力定律?

人还想刀枪不入,难道就否定一切医学理论?

你那符号既然是内部使用的,就不要在和外面的人讨论时使用。读你的文字时不断要大喘气,太累了。



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2016-12-29 21:05:25
hj58 发表于 2016-12-29 20:29
你因为“机器创造价值”不符合理想,于是否定它。

人的理想之一是自由飞翔,难道因此就否定万有引力定 ...
是吗?
不过,我要说的是…社科理论是立足于人类社会里面的每一个人而科学…只对有钱买“机器创造价值”的人…科学…而对没有钱买“机器创造价值”的人…残忍…那绝对不是科学…而是幼稚无知的谬论
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2016-12-29 21:38:46
醒思木 发表于 2016-12-29 21:05
是吗?
不过,我要说的是…社科理论是立足于人类社会里面的每一个人而科学…只对有钱买“机器创造价值” ...
有钱人为什么有钱买机器?李嘉诚和马云原来都是穷人。

机器能够创造价值,这是客观规律。

不会因为有人买不起机器,机器就不会创造价值了。

飞机会飞,是客观事实,不能因为有人买不起飞机票,于是就否认飞机能够飞。

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2016-12-30 19:58:52
hj58 发表于 2016-12-29 21:38
有钱人为什么有钱买机器?李嘉诚和马云原来都是穷人。

机器能够创造价值,这是客观规律。
李嘉诚和马云原来都是穷人?
可中国有十五亿人…穷人有十亿人以上…李嘉诚和马云不在这十亿人穷人里头
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2016-12-30 21:52:22
醒思木 发表于 2016-12-30 19:58
李嘉诚和马云原来都是穷人?
可中国有十五亿人…穷人有十亿人以上…李嘉诚和马云不在这十亿人穷人里头
李嘉诚和马云当然原来就是穷人。

他们现在是富人,不等于原来是富人,也不等于永远是富人。

所以,不要用是否符合穷人、富人利益作为衡量科学理论的依据。


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2016-12-30 22:08:41
hj58 发表于 2016-12-30 21:52
李嘉诚和马云当然原来就是穷人。

他们现在是富人,不等于原来是富人,也不等于永远是富人。
在我看来…富人有你的“机器创造价值论”…他们有机器帮他们创造价值…他们自己就用不着劳动创造价值了
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2016-12-30 22:55:23
醒思木 发表于 2016-12-30 22:08
在我看来…富人有你的“机器创造价值论”…他们有机器帮他们创造价值…他们自己就用不着劳动创造价值了
他们买机器需要钱,所以他们在购买机器之前需要劳动,并把工资积攒下来,然后做点小生意,逐步扩大。

这个过程可能失败,前功尽弃。

他们买了机器之后,需要管理企业,考虑如何满足消费者的需求,生产什么,如何竞争,这些都是劳动。

如果他们决策失误,可能还要跳楼自尽,因为买机器的很多钱是借来的。

如果想有一个公平的世界,就要了解各个阶层的人,而不是只考虑自己所在的群体。

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2016-12-30 23:18:26
hj58 发表于 2016-12-30 22:55
他们买机器需要钱,所以他们在购买机器之前需要劳动,并把工资积攒下来,然后做点小生意,逐步扩大。

...
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款给他买机器呢?
无产儿为什么…不可以贷款给他买机器呢?
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2016-12-30 23:40:40
醒思木 发表于 2016-12-30 23:18
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款 ...
无产儿缺少信用,就这么简单。
所以,越有钱,就越容易借到钱。
这既是有效率的,也是公平合理的。
你不能因为倾向于无产儿,你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿,需要人们的自由选择。
而且,强迫人们或社会做事情,强迫者百分百会腐化堕落的。嘴上为穷人谋利,行动上中饱私囊。
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