许光伟研究员“新概念”

2016-12-31 06:32:25

罗鹏发表于 2016-12-30 23:40
无产儿缺少信用，就这么简单。
所以，越有钱，就越容易借到钱。
这既是有效率的，也是公平合理的。

完全正确。

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2016-12-31 06:35:05

醒思木发表于 2016-12-30 23:18
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款 ...

我一直号召马经捍卫者们出资建立“马克思基金”，专门向普通劳动者提供资本。但是没有人响应呀。

你响应吗？

你们马经捍卫者都不这样做，却要资产阶级投资者这样做，这很不现实吧？

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2016-12-31 06:39:01

醒思木发表于 2016-12-30 23:18
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款 ...

为什么给有产者贷款、而不给无产者贷款，这是一个规范问题，见仁见智，也有人专门给穷人贷款，如一个印度银行家，茅于轼也长期向农民个人贷款。中国的银行也有这样的项目。

机器能否创造价值，这是一个实证问题，不论立场怎么样，最后只能有一个结论，能，或者不能。

所以，你不要把两个问题混淆在一起，更不要用一个问题去验证另一个问题。

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2016-12-31 07:55:01

hj58 发表于 2016-12-31 06:39
为什么给有产者贷款、而不给无产者贷款，这是一个规范问题，见仁见智，也有人专门给穷人贷款，如一个印度 ...

赞同黄老师观点。
信用是保险、银行业的基石。有钱人”信用“当然要高，所以，对无钱人贷款，关键是如何解决“信用”问题，就需要银行家及ZF为其”信用“提供担保。目前私营企业得不到国有银行贷款，也是存在“信用”与风险“问题。

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2016-12-31 08:02:37

醒思木发表于 2016-12-31 00:41
你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择 ...

”信用“是保险和银行的基石。无钱人得到银行贷款，需要银行家及政府提供”信用担保”。印度银行家的小额贷款，解决很多家庭穷困问题，世界得到推广。目前私企得不到国有银行的贷款，也是信用与风险问题。

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龚民

2016-12-31 09:41:03

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2016-12-31 11:22:44

龚民发表于 2016-12-31 09:41
哈哈，斯密校长也戴上墨镜。有社会分工专业担保公司提供担保，政虎就不要干担保事了！

An economist, a physician, and an architect are traveling on a train together, and they fall into a discussion as to which one of their professions is the most honorable. The physician points out that God created Eve out of Adam’s rib, so He must have been a surgeon. The architect jumps in and says, “Before Adam and Eve existed, the universe had to be created out of chaos, and that surely was a feat of architecture.” At which point, the economist says, “And where do you think chaos came from?”*
经济学家，医生、建筑师一起坐火车旅行，他们讨论各自职业最高尚，医生指出上帝创造夏娃来自亚当肋骨，必须有个外科医生，建筑师跳起来，在混沌中创造世界以后，亚当夏娃之前，肯定有个建筑壮举。讨论到此，经济学家差话说，你认为混沌来自哪里？

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2016-12-31 11:36:02

History has not been kind to theorists who claimed to have discovered the universal laws of capitalism. Unlike nature, capitalism is a human, and therefore malleable, construction.
历史没有善待发现资本主义普遍规律的理论家，与自然界不同，资本主义是人类，人类具有可塑性。

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2016-12-31 12:40:07

醒思木发表于 2016-12-31 00:41
你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择 ...

就凭你那气势汹汹的样子，就反面证明了我的观点。
穷横穷横，知道不？
你本来没钱，要去借钱，你用什么来保证将来还本付息？
你是国家主人，你吃错药了吧？
哪个代表向你拜票了？你那张选票是投给你熟悉并支持的候选人了？
你可笑不？
腐败体制，把钱借给谁都会腐败的，你醒醒吧。
借给富人，那是准备在富人身上割更大的肉；借给穷人，就水过地皮湿，截留的结果是穷人只能喝点汤。
基本的状况都搞不清楚，瞎咧咧啥。

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2016-12-31 12:48:50

hj58 发表于 2016-12-31 06:39
为什么给有产者贷款、而不给无产者贷款，这是一个规范问题，见仁见智，也有人专门给穷人贷款，如一个印度 ...

给无产者贷款，需要考察信用的具体情况。
一般地，无财产保障或抵押的，就不会借款。
特殊情况下，也就是有了一定的信用保证，也是可以借款给穷人的。
这不是一个规范的问题，而是一个实实在在的实证问题。
那个银行家也不会死守教条的。但教条是有用的，告诉你问题的实质所在。
汉刘邦吃酒经常赊账，是他很富裕么？不是。那为什么老板还允许他赊账呢？因为老板看见了刘邦的潜力，也知道刘邦并非知恩不报之刃，于是放长线钓大鱼。
再有吕不韦的例子，借贷资本家中，总有些敢于冒险的，把钱送给秦国庶子嬴异人，就是抱定打水漂也要一搏的信心。
至少，对方的潜力确实存在，所以，还是基于信用。

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2016-12-31 13:09:48

美国次贷危机，就两条：第一条，美政府中的白左无视信用问题，在金融监管上放松尺度；第二条，借贷资本家的集体非理性，个体资本家是理性的，以赚钱为第一目的，于是在挖掘完优质客户后，开始喵向低端客户，问题是，低端客户缺乏还款能力，（所以称为次贷，即次级贷款），如何扒皮？好办，中国人有一个游戏，叫击鼓传花，于是这些个口头帮助穷人实则贪婪成性的资本家，玩起了金融衍生品，把次贷包装成合格的金融品向社会兜售，于是造成了集体不理性（这里还包含着房地产商和银行对公众欺骗的成分）。
看紧掌权人，督促他们守好守夜人的职责，而不是假充慈善家，这个教训对任何国家都一样。
再有中国的股票市场中的公司包装上市，这个包装哪里同产品包装一样啊，是赤裸裸的欺骗。这种欺骗能大行其道，监管者和统治者的信用就根本不必谈了。大家说我马后炮，不是的，人微言轻，这话早在当时就说过，不是被网管封杀，就是被当成耳旁风。

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2016-12-31 13:13:09

醒思木发表于 2016-12-31 00:41
你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择 ...

ZF为无产儿提供担保就可以使无产儿得到贷款，社会主义和资本主义的标签无意义。目前私企得不到国有银行贷款的根源？

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2016-12-31 13:17:29

罗鹏发表于 2016-12-31 12:40
就凭你那气势汹汹的样子，就反面证明了我的观点。
穷横穷横，知道不？
你本来没钱，要去借钱，你用什么 ...

见教！
知道你是个什么样的人了…

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2016-12-31 13:18:29

醒思木发表于 2016-12-31 13:17
见教！
知道你是个什么样的人了…

你是什么样的人，我也很清楚。

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2016-12-31 13:20:53

利维坦主义者，在我这里没有市场。

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2016-12-31 13:25:31

罗鹏发表于 2016-12-31 13:18
你是什么样的人，我也很清楚。

彼此…彼此

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2016-12-31 16:40:50

lzguo568 发表于 2016-12-31 13:13
ZF为无产儿提供担保就可以使无产儿得到贷款，社会主义和资本主义的标签无意义。目前私企得不到国有银行贷 ...

ZF的钱来自人民。ZF为无产者担保，万一坏账，是人民的损失。

现在国企已经糟蹋了太多的人民血汗。

私企得不到贷款的根源是：资本利率太低，供不应求，于是国企利用权力得到贷款。

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2016-12-31 22:16:09

lzguo568 发表于 2016-12-31 13:13
ZF为无产儿提供担保就可以使无产儿得到贷款，社会主义和资本主义的标签无意义。目前私企得不到国有银行贷 ...

的根源？
====================
你想到哪儿去了哇！
怎么是ZF为无产儿提供担保…呢？无产儿的信用是法律制度提供担保，而并不是ZF为无产儿提供担保。

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2016-12-31 22:28:54

lzguo568 发表于 2016-12-31 13:13
ZF为无产儿提供担保就可以使无产儿得到贷款，社会主义和资本主义的标签无意义。目前私企得不到国有银行贷 ...

《劳动信贷制度的三个问题；劳动信贷制企业的创办与制度的健全》
1，(怎么借还)借贷与还贷：按社平工资借还。例：借款时一个人一年的社平工资为10万元，某人借款10万，若干年后还款时一个人一年的社平工资为13万元，该借款人应按还款时的年社平工资13万元还给劳动信贷银行。
2，(能借多少)借贷责能限额：退休前10年的个人最大偿还能力来确定借贷责能限额。即：某人退休前10年的个人工资总额减去这10年个人基本消费额则为该人的借贷责能限额。取全国平均数。依据，一个正常人的一生，其可劳动的年限通常是四十年，前三十年的劳动有婚配、育子、敬老之义责，这后十年的劳动收入也就是楚梽所讲的“借贷责能限额”。也就是说，当劳动信贷者经营失败后，如果他在这前三十年没能力偿还其劳动信贷，那么这最后十年的劳动按劳动信贷制度的规定将成为“听令劳动者(非自主经营劳动者)”，听令于劳动信贷银行的工作安排，工资用于偿还其劳动信贷。
3，(如何确保还)听令劳动制度：劳动信贷的偿还，需要上升为国家法律来确保偿还的制度，用于这一制度是将欠劳动信贷者的最后十年偿还能力为借贷依据，还贷则是因这最后十年由之前的自主经营劳动者身份转变为之后听令劳动者。所故将这一制度谓之听令劳动制度。
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有关劳动信贷制企业的创办与制度的健全，留待与有此兴趣者探讨……

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xuguw

2017-1-1 16:15:36

醒思木发表于 2016-12-30 22:08
在我看来…富人有你的“机器创造价值论”…他们有机器帮他们创造价值…他们自己就用不着劳动创造价值了

《保卫资本论》修订版提纲（2017征求意见稿）

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2017-1-2 15:49:37

醒思木发表于 2016-12-31 22:28
《劳动信贷制度的三个问题；劳动信贷制企业的创办与制度的健全》
1，(怎么借还)借贷与还贷：按社平工资借 ...

类似克林顿签署的穷人福利保障法。一生享有一次的权利。

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2017-1-2 16:21:06

lzguo568 发表于 2017-1-2 15:49
类似克林顿签署的穷人福利保障法。一生享有一次的权利。

克林顿签署的穷人福利保障法？一生享有一次的权利？
没读过…不知能不能…在这里贴出来…方便便我读读…
或者告诉我…一生享有一次的信贷额度是多少？享用信贷最长时限如何确定…

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2017-1-2 17:14:27

一本外文经济学著作中，我需要查一下。

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