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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-10 22:23:26
Rousseau 发表于 2017-1-10 21:49
你知道吗?
你的字体每一次变粗,都是我调教得你极度兴奋的结果。
不但是我。任何人都无法做出。因为他们的数学都是正常人交的。

这些题只有你能做出?
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2017-1-11 10:25:24
qi509 发表于 2017-1-10 22:23
不但是我。任何人都无法做出。因为他们的数学都是正常人交的。

这些题只有你能做出?
你就直说你不懂不就得了,还绕啥呢?

我们脱离经济学,这是最起码,最简单的初中代数题了。
第一题换一种非经济学的表达:

有总量 P 由分量 C、V和M构成
当其中V=M 则 有P=C+2V
或者换一种方式说:
当其中V/M=100%
则 P=C+V+M=C+2V

这都看不懂,你还说啥呢?
如果你承认你的算术是小学水平,我可以用小学算术给你讲《资本论》,如果你表现得象一个大学数学水平,那么我们就用高等数学来讲《资本论》。
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2017-1-11 18:45:51
Rousseau 发表于 2017-1-11 10:25
你就直说你不懂不就得了,还绕啥呢?

我们脱离经济学,这是最起码,最简单的初中代数题了。
“我们脱离经济学,这是最起码,最简单的初中代数题了。”————你现在有脱离经济学来讨论数学。你以为你很聪明!?你愚蠢的很!在这里跟你讨论的是马克思的经济学。你胡扯都不会!

“如果你承认你的算术是小学水平,我可以用小学算术给你讲《资本论》”————这又来将《资本论》!你到底是将数学还是将《资本论》?

你已经愚蠢到胡言乱语,精神错乱的地步!

你的语文与数学是跳大神的教的?

这里讨论的是《资本论》你回答
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2017-1-11 18:46:10
Rousseau 发表于 2017-1-11 10:25
你就直说你不懂不就得了,还绕啥呢?

我们脱离经济学,这是最起码,最简单的初中代数题了。
“我们脱离经济学,这是最起码,最简单的初中代数题了。”————你现在有脱离经济学来讨论数学。你以为你很聪明!?你愚蠢的很!在这里跟你讨论的是马克思的经济学。你胡扯都不会!

“如果你承认你的算术是小学水平,我可以用小学算术给你讲《资本论》”————这又来将《资本论》!你到底是将数学还是将《资本论》?

你已经愚蠢到胡言乱语,精神错乱的地步!

你的语文与数学是跳大神的教的?

这里讨论的是《资本论》你回答119楼的问题?
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2017-1-12 09:16:34
qi509 发表于 2017-1-11 18:45
“我们脱离经济学,这是最起码,最简单的初中代数题了。”————你现在有脱离经济学来讨论数学。你以为 ...
我们丝毫不脱离经济学来谈论数学,反而是你看不懂数学表达的经济学啊!

有n个生产价格联立方程为:
C1+V1+M1=P1
C2+V2+M2=P2
C3+V3- M3=P3
C4+V4+M4=P4
C5+V5 -M5=P5
.   .   .   .
.   .   .   .
.   .   .   .
.   .   .   .
.   .   .   .
.   .   .   .
.   .   .   .
Cn+Vn+Mn=Pn ——> C+V+M=P

看不懂,羞臊你一下!
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2017-1-12 14:30:16
Rousseau 发表于 2017-1-10 10:52
我已经很明白地回答了你,利润来自何处,你看不懂,叫我怎么办呢?

你的理解水平已经到要靠注册新马甲 ...
这个版块里的唇枪舌剑已经让你头脑发热了。你连本人的帖子都没有看就发表议论了!我建议还是冷静一下吧
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2017-1-12 14:39:04
qi509 发表于 2017-1-10 19:33
还是希望先弄清利润与剩余价值的区别吧?

或者说先弄清:什么是剩余劳动时间吧?
问题在于,你使用的到底是不是马克思经济学中的利润和剩余价值概念。如果是,那么在不考虑平均利润的时候,利润就是剩余价值;如果不是的话,那么争论就没有意义了。相当于你用哲学上的物质定义去反驳物理学上的物质理论。
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2017-1-12 14:45:37
有篇文章或许会加深关于这个问题的讨论《对“新的活劳动形成价值假说”的数理分析》朱殊洋
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2017-1-12 16:09:03
zazheng 发表于 2017-1-12 14:30
这个版块里的唇枪舌剑已经让你头脑发热了。你连本人的帖子都没有看就发表议论了!我建议还是冷静一下吧
你在说什么?

当你在对qi509发布如下回应
问题在于,你使用的到底是不是马克思经济学中的利润和剩余价值概念。如果是,那么在不考虑平均利润的时候,利润就是剩余价值;如果不是的话,那么争论就没有意义了。相当于你用哲学上的物质定义去反驳物理学上的物质理论。
时,你是否理解他在没有办法回避利润在财富积累意义下就是剩余价值时他说只存在利润而利润是资本创造的,这时候,他用庸俗经济学的那套东西,当他需要厘清利润和剩余价值的区别时,他否认剩余价值的存在,当他没有办法回避剩余价值的存在时,他说那只是利润,你不得不重新解释为什么说资本不创造价值只转移价值,但是资本只能转移价值而不创造价值的说明是必须排除剩余价值的广义形式利润,才能说的通的,于是就又绕回去了。
你的解释只会添乱。因为我和这个qi509在用形象的包子店的例子中,打过交道,我很清楚他的技俩。
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2017-1-12 17:12:33
zazheng 发表于 2017-1-12 14:39
问题在于,你使用的到底是不是马克思经济学中的利润和剩余价值概念。如果是,那么在不考虑平均利润的时候 ...
当然是使用的马克思的经济学。

还是希望先弄清什么是“剩余劳动时间”?

如果弄清了什么是剩余劳动时间,利润、剩余价值、什么平均利润便一目了然了。
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2017-1-12 17:14:55
Rousseau 发表于 2017-1-12 09:16
我们丝毫不脱离经济学来谈论数学,反而是你看不懂数学表达的经济学啊!

有n个生产价格联立方程为:
数学的任何公式、方程式都是要用具体的、现实的、有目的的数字代人这些公式。

你敢用具体的、现实的、有目的性的数值代入你的公式吗?
你回答:你公式中的字母来自哪里?各自都代表什么?


看看谁在羞臊谁?

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2017-1-12 21:40:08
qi509 发表于 2017-1-12 17:14
数学的任何公式、方程式都是要用具体的、现实的、有目的的数字代人这些公式。

你敢用具体的、现实的、 ...
你除了说同样的话,重复那些已经被驳斥得一无是处的东西以外,还有别的花招吗?

你没有劳动和劳动力相区分的概念;
你没有价值和价格相区分的概念;
你没有产品和商品相区分的概念;
你没有不变资本和可变资本相区分的概念;
你没有资源和资本相区分的概念;
你没有财富和钞票相区分的概念,
你那里是一脑子浆糊,一片混乱,所以代数方程看不懂,具体的数字也认为矛盾,自己既没有任何行业的实际经验,更不理解经济的抽象演绎。
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2017-1-12 21:48:39
Rousseau 发表于 2017-1-12 21:40
你除了说同样的话,重复那些已经被驳斥得一无是处的东西以外,还有别的花招吗?

你没有劳动和劳动力相 ...
你没有劳动和劳动力相区分的概念;——————马克思是怎么区别劳动与劳动力的?


你没有价值和价格相区分的概念;——————马克思是怎么区别价值与价格的?

你没有产品和商品相区分的概念;——————马克思是怎么区别产品与商品的?

你没有不变资本和可变资本相区分的概念;——————马克思是怎么编造的?

你没有资源和资本相区分的概念;————马克思是怎么区别的?

你没有财富和钞票相区分的概念,——————马克思是怎么区别财富与钞票的?

是谁在编造谎言?是谁不懂经济?是谁将利润与剩余价值混为一谈的?


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2017-1-13 04:40:22
qi509 发表于 2017-1-12 21:48
你没有劳动和劳动力相区分的概念;——————马克思是怎么区别劳动与劳动力的?
说明你看不懂《资本论》!劳动是一个过程,劳动力是一种具备可能性的对象。无数《资本论》的解释性著作都介绍了马克思区分劳动和劳动力作为两个不同的概念。你直接无视了,还跑到这里大放厥词!
人首先要知羞耻,然后才可能研学,懂吗?
象你这样的,任何一本经济类著作,任何一篇经济类的文章你其实都没看懂。
你别不信,我随便测试你一下,你敢接受测试不?
不测你马克思的东西,测你最肤浅的最庸俗的金融知识你就傻眼!
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2017-1-13 17:44:02
Rousseau 发表于 2017-1-13 04:40
说明你看不懂《资本论》!劳动是一个过程,劳动力是一种具备可能性的对象。无数《资本论》的解释性著作都 ...
你还少扯!

跟你讨论的就是马克思的东西!你屁都不是。一条都答不上来想转移话题?跟我这你不好使!

你有有脸谈金融?

你先给大家说说:金融资本是怎么生产剩余价值的?金融业的从业人员(可变资本)是怎么创造剩余价值的?
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2017-1-13 21:45:43
qi509 发表于 2017-1-13 17:44
你还少扯!

跟你讨论的就是马克思的东西!你屁都不是。一条都答不上来想转移话题?跟我这你不好使!
瞧,没有一句实际的东西!连劳动和劳动力都不能区分……还跑到这里辩论马克思的著作。
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2017-1-13 21:55:50
Rousseau 发表于 2017-1-13 21:45
瞧,没有一句实际的东西!连劳动和劳动力都不能区分……还跑到这里辩论马克思的著作。
回过头去翻翻?你回答出一条关于马经的问题了吗?

你有能耐先回答你自己出的题?

你敢吗?

你能吗?

你懂吗?
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2017-1-14 10:18:31
qi509 发表于 2017-1-13 21:55
回过头去翻翻?你回答出一条关于马经的问题了吗?

你有能耐先回答你自己出的题?
我已经解释了很多东西了,只是你完全没有看懂,好像也看不懂。

而你能看懂的东西就是剥削一词被提出就是对你不利,好像一说剥削就会必然揭了你某些不可告人的东西一样。
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2017-1-14 16:51:08
Rousseau 发表于 2017-1-14 10:18
我已经解释了很多东西了,只是你完全没有看懂,好像也看不懂。

而你能看懂的东西就是剥削一词被提出就 ...
你解释了什么?

你再狡辩广大网友都看着呢。广大网友心里自有杆称。
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2017-1-14 19:52:39
qi509 发表于 2017-1-14 16:51
你解释了什么?

你再狡辩广大网友都看着呢。广大网友心里自有杆称。
你122楼看懂了没?
你125楼看懂了没?

测试你一下,Pn=Cn+Vn+Mn 但是 Pn≠P≠W
如果你说你理解马克思在说什么,从而想反驳他,那么你先说说,马克思的理论你理解到什么程度?

但是我不表示怀疑,因为你竟然连 P=C+V+M 且 V=M 时 P=C+2V 都看不懂,这里没有人会认为你能看懂马克思。

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2017-1-14 19:58:56
Rousseau 发表于 2017-1-14 19:52
你122楼看懂了没?
你125楼看懂了没?
“但是我不表示怀疑,因为你竟然连 P=C+V+M 且 V=M 时 P=C+2V 都看不懂,这里没有人会认为你能看懂马克思。”——————你懂吗?

你敢把你式中各个字母代表什么说出来吗?


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2017-1-14 20:09:09
瞧又绕回来了。
你说吧,这些字母在《资本论》中都代表什么。
但是,即便它们不在《资本论》中,
“若P=C+V+M 且 V=M 时 P=C+2V” 到任何地方都是成立的。
你不服可以反驳。
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2017-1-14 20:26:56
Rousseau 发表于 2017-1-14 20:09
瞧又绕回来了。
你说吧,这些字母在《资本论》中都代表什么。
但是,即便它们不在《资本论》中,
我问你呢?

你敢回答吗?
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2017-1-15 09:50:31
qi509 发表于 2017-1-14 20:26
我问你呢?

你敢回答吗?
P——生产价格
Pn——平均生产价格
P1,2,3,4,5……x ——个别生产价格

以下,大写字母下缀类同

C——不变资本
V——可变资本
M——剩余价值
W——价值
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2017-1-15 11:28:25
Rousseau 发表于 2017-1-15 09:50
P——生产价格
Pn——平均生产价格
P1,2,3,4,5……x ——个别生产价格
P——生产价格————————什么是“生产价格”?是不是成本?

Pn——平均生产价格——————平均生产成本有什么意义?能得出哪个工厂亏损、倒闭吗?

P1,2,3,4,5……x ——个别生产价格——————个别生产成本要说明什么?

以下,大写字母下缀类同

C——不变资本————何为不变资本?资本家投入的每一分钱难道不需要回报吗?

V——可变资本————什么是可变资本?怎么个“可变”?

M——剩余价值————什么的剩余?什么是剩余劳动时间?

W——价值——————什么是价值?怎么个价值?在商品里它是价值还是价格?什么价格?
你有能耐把这些代人我给你出的题:

按照你或马克思的谬论,我给你出道小学的应用题,你给我计算一下:

一个企业的老板为了减员增效进行设备更新改造使用更为先进的自动化的生产设备,决定向银行贷款c=5000万元,月利息为3%。将现有职工2000人缩减到20人。可变资本V=工资总额6万。你给我计算一下:这个老板每月的获得的剩余价值M多少?每月应还利息是多少?老板剩M多少?





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2017-1-15 20:22:36
qi509 发表于 2017-1-15 11:28
P——生产价格————————什么是“生产价格”?是不是成本?

Pn——平均生产价格——————平均 ...
哪个混蛋告诉你生产价格就是成本的?
你歇歇后找一本财务管理的入门书先看起来,别跑上来指责马克思了,我2年前就让你去读读财务管理,2年后还是没长进!
你到底动不动一丁点经济上的术语和概念啊?
就这水平,会把生产价格和成本混淆起来,也跳出来质疑马克思?
前面指出你那么多混乱,结果看来还是说少了,你的混乱比我想象得还要多很多,就是一脑子浆糊啊!
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2017-1-15 21:32:38
Rousseau 发表于 2017-1-15 20:22
哪个混蛋告诉你生产价格就是成本的?
你歇歇后找一本财务管理的入门书先看起来,别跑上来指责马克思了, ...
P——生产价格————————什么是“生产价格”?是不是成本?(认识这是什么“?”吗?)

Pn——平均生产价格——————平均生产成本有什么意义?能得出哪个工厂亏损、倒闭吗?

P1,2,3,4,5……x ——个别生产价格——————个别生产成本要说明什么?

以下,大写字母下缀类同

C——不变资本————何为不变资本?资本家投入的每一分钱难道不需要回报吗?

V——可变资本————什么是可变资本?怎么个“可变”?

M——剩余价值————什么的剩余?什么是剩余劳动时间?

W——价值——————什么是价值?怎么个价值?在商品里它是价值还是价格?什么价格?

你回答!?

你有能耐把这些代人我给你出的题:

按照你或马克思的谬论,我给你出道小学的应用题,你给我计算一下:

一个企业的老板为了减员增效进行设备更新改造使用更为先进的自动化的生产设备,决定向银行贷款c=5000万元,月利息为3%。将现有职工2000人缩减到20人。可变资本V=工资总额6万。你给我计算一下:这个老板每月的获得的剩余价值M多少?每月应还利息是多少?老板剩M多少?

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2017-1-16 16:10:29
qi509 发表于 2017-1-15 21:32
P——生产价格————————什么是“生产价格”?是不是成本?(认识这是什么“?”吗?)

Pn——平 ...
生产价格就是转入产出的预付资本量加利润量。
成本里面从来不包含利润,这都不懂,就是连起码的企业财务概念都没有啊!
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2017-1-16 17:55:25
Rousseau 发表于 2017-1-16 16:10
生产价格就是转入产出的预付资本量加利润量。
成本里面从来不包含利润,这都不懂,就是连起码的企业财务 ...
“生产价格就是转入产出的预付资本量加利润量。”——————你纯粹是胡说八道!幼儿园的水平真是不行。

我问你:商品价格又包含了什么?商品价格与生产价格有什么区别?

P——生产价格————————什么是“生产价格”?是不是成本?(认识这是什么“?”吗?)

Pn——平均生产价格——————平均生产成本有什么意义?能得出哪个工厂亏损、倒闭吗?

P1,2,3,4,5……x ——个别生产价格——————个别生产成本要说明什么?

以下,大写字母下缀类同

C——不变资本————何为不变资本?资本家投入的每一分钱难道不需要回报吗?

V——可变资本————什么是可变资本?怎么个“可变”?

M——剩余价值————什么的剩余?什么是剩余劳动时间?

W——价值——————什么是价值?怎么个价值?在商品里它是价值还是价格?什么价格?

你回答!?

你有能耐把这些代人我给你出的题:

按照你或马克思的谬论,我给你出道小学的应用题,你给我计算一下:

一个企业的老板为了减员增效进行设备更新改造使用更为先进的自动化的生产设备,决定向银行贷款c=5000万元,月利息为3%。将现有职工2000人缩减到20人。可变资本V=工资总额6万。你给我计算一下:这个老板每月的获得的剩余价值M多少?每月应还利息是多少?老板剩M多少?

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2017-1-17 05:25:56
qi509 发表于 2017-1-16 17:55
“生产价格就是转入产出的预付资本量加利润量。”——————你纯粹是胡说八道!幼儿园的水平真是不行。 ...
你自己连什么是经济学意义上的成本都不懂,还有胆子指责别人胡说八道?
如果生产价格——按照你的说法——就是成本,那么利润跑哪儿去了?
噢,我忘了,“西方经济学”里面是不讲利润的,供求决定价格,然后,然后就没有然后了。
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