hj58 发表于 2016-12-27 14:39
机器需要工人开启和维护，机器离不开人，不等于机器不能创造价值。

汽车厂里原来成千上万的工人被几百 ...

hj58 发表于 2016-12-27 14:39
机器需要工人开启和维护，机器离不开人，不等于机器不能创造价值。

汽车厂里原来成千上万的工人被几百 ...

汽车厂里原来成千上万的工人被几百台机器人取代了，如果后者没有创造价值，那么过去那些工人也没有创造价值？

ldjdkj 发表于 2016-12-27 14:33
劳动是人的属性，机器只是能够提高劳动的效率。一个人手工可以做一个工件，用机器可以做多20个工件。但是 ...

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 17:25
这个逻辑也不对啊，那没有人，苹果照常成熟，但苹果不是你生产的！其实，马克思的劳动价值论你们多数都没 ...

ldjdkj 发表于 2016-12-27 17:50
荒唐至极！哪家的苹果树是野生的？哪家的苹果树不需要剪枝打叉、打药、套袋、施肥、抗旱排涝和摘除病果？ ...

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:17
别激动哟，野生的苹果多的很！

还有即使家种的，那也不是你制造出来的，那也得靠天收！

ldjdkj 发表于 2016-12-27 18:21
无稽之谈

ldjdkj 发表于 2016-12-27 18:21
你吃过野生苹果吗？无稽之谈。

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:27
我祖先就是吃这个活下来的啊

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:26
这恰恰是马克思劳动价值论解释不力的地方！

这么说吧，从我跟许老师讨论劳动价值论以来，发现很多真没 ...

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:26
这恰恰是马克思劳动价值论解释不力的地方！

这么说吧，从我跟许老师讨论劳动价值论以来，发现很多真没 ...

hj58 发表于 2016-12-27 14:43
比喻不能代替论证。

ldjdkj 发表于 2016-12-27 18:34
野果成为苹果树是需要嫁接而成的，只怕是你找的那个祖先不认识你，你的那个吃“野生苹果”的祖先是否存在 ...

ldjdkj 发表于 2016-12-27 18:40
厂房、机器和原料没有经过劳动转化成商品，你交换什么？

ldjdkj 发表于 2016-12-27 19:11
论证给你了

ldjdkj 发表于 2016-12-27 18:34
野果成为苹果树是需要嫁接而成的，只怕是你找的那个祖先不认识你，你的那个吃“野生苹果”的祖先是否存在 ...

hj58 发表于 2016-12-27 20:06
你那不叫论证，只是你的“我认为”。

ldjdkj 发表于 2016-12-27 20:09
数理推导你不认那就随你吧。只是你的论证是荒唐的悖论。

hj58 发表于 2016-12-27 20:08
那为啥拿其它两种树枝嫁接得不到有价值的果实呢？

同样的劳动量，产品的价值为什么却截然不同？

那为啥拿其它两种树枝嫁接得不到有价值的果实呢？

同样的劳动量，产品的价值为什么却截然不同？

hj58 发表于 2016-12-27 20:14
你在哪里做了数理推导？

ldjdkj 发表于 2016-12-27 20:28
搞了半天，你的回复原来是隔皮猜瓜——就没见着瓜瓤。

ldjdkj 发表于 2016-12-27 20:20
前者是中学生物知识，你这大侠不好意思的话问农科所，问袁隆平也能告诉你，他的水稻新品种 ...

hj58 发表于 2016-12-27 20:40
“后者你不是懂市场交换吗，该问你自己了，或者问做生意的老板。”

ldjdkj 发表于 2016-12-27 20:54
哦？还需要啰嗦吗？

ldjdkj 发表于 2016-12-27 20:28
搞了半天，你的回复原来是隔皮猜瓜——就没见着瓜瓤。

hj58 发表于 2016-12-27 21:03
谁叫你是个空心瓜，本来就没瓤呢？

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 23:02
简单的看了下黄老师的资本异论，里面有些观点和我想的差不多啊

zhongjia_hit 发表于 2016-12-28 10:08
资本论是现实历史和现实历史批判的统一体

hj58 发表于 2016-12-28 10:20
这句话是什么意思？