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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-31 23:58:51
clm0600 发表于 2016-12-31 23:44
你是想怎么玩儿就怎么玩儿啊,真任性!
你不觉得一个概念只应该有一个的定义吗?
不一定。例如”国家“这个概念,就有不同的定义。
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2017-1-1 00:01:19
价值,这个概念也有不同的定义。效用,劳动。
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2018-5-24 07:47:01
商品是价值形式。
这个商品定义还可以进一步表述为“商品是劳动产品的价值形式”
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2018-5-24 08:01:43
gxg 发表于 2016-12-26 09:31
经济学的起点就是商品(价值形式)。
商品是价值形式而不是价值。把商品混同于价值(老雷),或者把商品 ...
商品是指市场经济中的物品和劳务的总称。它是一个实体概念。
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2018-5-24 09:16:57
fujo11 发表于 2018-5-24 08:01
商品是指市场经济中的物品和劳务的总称。它是一个实体概念。
但是这个实体是价值形式。
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2018-5-24 09:48:40
gxg 发表于 2018-5-24 09:16
但是这个实体是价值形式。
看来,大家争论的是一个语言问题。
商品是狗?
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2018-5-24 09:58:46
fujo11 发表于 2018-5-24 09:48
看来,大家争论的是一个语言问题。
商品是狗?
这可不是名称问题,而是定义问题,范畴问题。如果”劳动产品的价值形式”这个范畴不用”商品”命名,用狗命名,我没有意见。
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2018-5-24 10:54:06
gxg 发表于 2018-5-24 09:58
这可不是名称问题,而是定义问题,范畴问题。如果”劳动产品的价值形式”这个范畴不用”商品”命名,用狗 ...
要是定义问题,你的“商品是价值形式”,就更有问题了。
按马克思的研究,商品,是价值和使用价值的统一体;而价值,是价值形式和价值实体的统一体。
因此,你的定义:属于片面的片面认识,只具有1/4的马克思定义的完整性。
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2018-5-24 11:59:22
fujo11 发表于 2018-5-24 10:54
要是定义问题,你的“商品是价值形式”,就更有问题了。
按马克思的研究,商品,是价值和使用价值的统一 ...
范畴是关系的抽象,具有质的特征,又不是大小,怎么可以用比例来定义?
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2018-5-24 12:46:25
gxg 发表于 2018-5-24 11:59
范畴是关系的抽象,具有质的特征,又不是大小,怎么可以用比例来定义?
有关系范畴,有实体范畴。商品是实体范畴,你把它当成关系范畴,是错误的。
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2018-5-24 12:59:26
fujo11 发表于 2018-5-24 12:46
有关系范畴,有实体范畴。商品是实体范畴,你把它当成关系范畴,是错误的。
从关系中抽象出来实体范畴才能给出定义,经济范畴无不是这样的范畴。
价值是物化劳动,商品是价值形式,这还不是实体?
想想我们用过的金币,既是价值形式又是实体,又是商品,不是很清楚了吗?
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2021-12-15 07:59:17
gxg 发表于 2016-12-26 07:22
根据我对马克思经济学著作的研究,提炼出关于商品的定义:商品是价值形式。
这个定义是马克思意中之有而万 ...
商品是价值形式。不管价值是什么,这个定义都成立。价值是劳动,价值是效用,价值是供求关系,价值是费用与效用的关系,价值是要素贡献,等等,对于这个商品定义来说,都是成立的。<br>
而对于劳动价值论来说,则有:<br>
商品是价值形式,在资本主义社会资本是商品。<br>
劳动是自身生产增殖的,因此价值是劳动自身生产增殖的,从而,在资本主义社会,作为价值形式的商品即资本也表现为自身生产增殖。
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2021-12-15 08:09:45
gxg 发表于 2016-12-26 07:22
根据我对马克思经济学著作的研究,提炼出关于商品的定义:商品是价值形式。
这个定义是马克思意中之有而万 ...
这个商品定义,马克思主义经济学可以用,西方经济学也可以用,实际生活中也适用,是一个通用的科学的定义。
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2021-12-15 08:48:06
gxg 发表于 2016-12-26 07:22
根据我对马克思经济学著作的研究,提炼出关于商品的定义:商品是价值形式。
这个定义是马克思意中之有而万 ...
对于效用价值来说,效用不能自身增殖,那么,作为价值形式的商品是怎么增多的呢?资本主义社会的资本又是怎么增多的呢?<br>
对于要素贡献价值论来说,土地不能自身增殖,钱不能自身增殖,那么,作为价值形式的商品是怎么不断增多的呢?作为资本主义社会价值形式的资本又是怎么增多的呢?<br>
对于供求关系价值论来说,作为供求关系形式的商品怎么会增多呢?关系能自身增多吗?<br>
可见,现实中商品(价值形式)的不断增多,只能是来自于劳动,因为劳动是自身生产增殖的。
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2021-12-15 12:41:00
gxg 发表于 2021-12-15 08:48
对于效用价值来说,效用不能自身增殖,那么,作为价值形式的商品是怎么增多的呢?资本主义社会的资本又是 ...
对于效用价值来说,效用不能自身增殖
-------
你咋知道人家不能自身增值呢?还要加强修炼啊,你的肉眼凡胎不行。
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2021-12-15 13:02:59
clm0600 发表于 2021-12-15 12:41
对于效用价值来说,效用不能自身增殖
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你咋知道人家不能自身增值呢?还要加强修炼啊,你的肉眼凡 ...
修炼谁都得修炼。你的修炼不到,所以看不到效用是不能自身增殖的,
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2021-12-15 13:31:48
gxg 发表于 2021-12-15 13:02
修炼谁都得修炼。你的修炼不到,所以看不到效用是不能自身增殖的,
修炼谁都得修炼。你的修炼不到,所以看不到效用是能自身增殖的,而且增值率恰好等于利润率,哈哈哈
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2021-12-15 14:06:08
clm0600 发表于 2021-12-15 13:31
修炼谁都得修炼。你的修炼不到,所以看不到效用是能自身增殖的,而且增值率恰好等于利润率,哈哈哈
效用的增值恰恰来自于劳动的自身生产增殖。哈哈哈!
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2021-12-15 14:44:18
gxg 发表于 2021-12-15 14:06
效用的增值恰恰来自于劳动的自身生产增殖。哈哈哈!
你还得修炼,你看不到效用是可以自己增值的。
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