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2009-7-26 09:47:57
所谓的“无差异曲线”,更一般地,应该表述为“无差异超曲面”。

无差异超曲面,是否算作一个“区域”?
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2009-7-26 09:50:18
另外,我前面提到的是某一点的邻域,而非ruoyan的模糊的“区域”。
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2009-7-26 10:11:02
sungmoo 发表于 2009-7-26 09:44
ruoyan 发表于 2009-7-26 09:32 这是对定义的理解,定义你已经说了。
对不起,我没有说。

我需要你对“区域”的定义,否则我不知道前面你在讲什么。
对于“‘区域’”无须定义。
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2009-7-26 10:20:20
消费集实际上应该说是选择集,是消费者能够设想到的集合。这样一个选择集带来的效用如果用当期全部消费掉带来的效用来衡量,很多耐久品你没有办法得出合理的效用,因为你当期无法全部消费掉,我们不能等房子拆了,才对房子有个偏好。(如此形而上 不若舍效用而只谈形而下的偏好  谈偏好的时候不要扯上效用)
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2009-7-26 10:25:07
sungmoo 发表于 2009-7-26 09:45
ruoyan 发表于 2009-7-26 09:28 备选的消费集合若考虑跨期,实际消费行为也要跨期,两者应是等时段的。否则偏好稳定可能比较困难
看来ruoyan没有接触过运用“同一偏好”对跨期消费的分析。
请直接分析这个问题:用于分析跨期消费的消费集合,是否假定在所跨期限内都消费完。如果“拥有”也可以,又涉及偏好“什么”的问题。
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2009-7-26 10:41:18
demander 发表于 2009-7-26 10:20
消费集实际上应该说是选择集,是消费者能够设想到的集合。这样一个选择集带来的效用如果用当期全部消费掉带来的效用来衡量,很多耐久品你没有办法得出合理的效用,因为你当期无法全部消费掉,我们不能等房子拆了,才对房子有个偏好。(如此形而上 不若舍效用而只谈形而下的偏好  谈偏好的时候不要扯上效用)
当你购买房子的时候,是否要假定你的预算(包括预期的收入)不会影响你在房屋可住期限内的其它消费(应假定都是无弹性的硬性需要)?这时的备选消费集合中的面包最大数量不会是5个吧。
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2009-7-26 10:43:23
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:11 对于“‘区域’”无须定义
请回答:“无差异超曲面”本身,是否构成了一个“区域”?
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2009-7-26 10:43:54
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:25 请直接分析这个问题:用于分析跨期消费的消费集合,是否假定在所跨期限内都消费完。如果“拥有”也可以,又涉及偏好“什么”的问题。
请参见任何一本有关动态优化的文献。
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2009-7-26 10:47:47
ruoyan 发表于 2009-7-25 23:12 三个相互依靠的点可以理解为是最小的消费集“域”
按你的不用定义的“域”,“三个相互依靠的点”到底有没有构成你的“域”?
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2009-7-26 10:48:31
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:25 请直接分析这个问题:用于分析跨期消费的消费集合
提醒一句:消费集与禀赋约束,是两个概念。
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2009-7-26 10:53:59
demander 发表于 2009-7-26 07:04
sungmoo 发表于 2009-7-25 23:40
ruoyan 发表于 2009-7-25 23:12 三个相互依靠的点可以理解为是最小的消费集“域”
什么叫“三个相互依靠的点”?
貌似在说一个边长为0的三角形。每个点与另外两个点相接。犹如数学符号\
这位先生的说法好形象,存在这样一个三角即为域,不知道是不是人家的原意。
但是ruoyan是不是要先补充申明下是2商品(2维)情况下,否则就有点不成立/
说详细点3维情况下,这样一个三点之域就完全有可能是局部饱和的
一并回答sungmoo的质问。
这样说吧,在两维的投影“域”。
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2009-7-26 10:57:49
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:53 一并回答sungmoo的质问。这样说吧,在两维的投影“域”。
能否用清晰的数学语言表达一下?

这样说,还是很模糊。

(数学中某点的“邻域”有着精确的表述或定义)
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2009-7-26 11:03:45
如果不引入偏好,消费集合没有要求都要在某期限内消费。但引入偏好,就有一个偏好所依赖的时限问题。有意义的消费集合都是为了偏好分析的,所谓备选就是备偏好所选。
也许先要确定,偏好本身是否都是指(默认)一定时限内的偏好?
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2009-7-26 11:21:18
sungmoo 发表于 2009-7-26 10:57
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:53 一并回答sungmoo的质问。这样说吧,在两维的投影“域”。
能否用清晰的数学语言表达一下?

这样说,还是很模糊。

(数学中某点的“邻域”有着精确的表述或定义)
这本身就是理解性的语言描述,所以用了引号。定义就是点邻域。
尝试一下数学(非符号)表达:符合局部非饱和性质的多维点邻域,在任何两维空间的投影都不呈面而呈线,线外任何一点一定不可能与该线无差异。
这是理解不是定义,我也想知道证明过程。
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2009-7-26 11:46:33
ruoyan 发表于 2009-7-26 11:21 在任何两维空间的投影都不呈面而呈线,线外任何一点一定不可能与该线无差异
借用你的语言,所谓“呈面”,即该“面”内存在一点使得总存在一个邻域,该邻域内所有点都无差异,这与局部非饱和性矛盾。
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2009-7-26 11:58:48
sungmoo 发表于 2009-7-26 10:48
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:25 请直接分析这个问题:用于分析跨期消费的消费集合
提醒一句:消费集与禀赋约束,是两个概念。
我们面对的消费集合本身就有一个默认的时段限制,禀赋只是这个集合中被外生给定的一个元素,但有相同的默认时段。

偏好关系也总是指同期限内任何两消费束都被消费后具有的比较关系。一天之内消费的5个面包一杯水与一年消费的500个面包一吨水之间怎么发生偏好关系?存储5个面包1杯水与消费10个面包3杯水如何发生比较关系?
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2009-7-26 12:00:32
sungmoo 发表于 2009-7-26 11:46
ruoyan 发表于 2009-7-26 11:21 在任何两维空间的投影都不呈面而呈线,线外任何一点一定不可能与该线无差异
借用你的语言,所谓“呈面”,即该“面”内存在一点使得总存在一个邻域,该邻域内所有点都无差异,这与局部非饱和性矛盾。
说的是“不”呈面啊。
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2009-7-26 12:19:51
ruoyan 发表于 2009-7-26 12:00 说的是“不”呈面啊。
看不出上面用的是反证法吗?
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2009-7-26 12:24:19
ruoyan 发表于 2009-7-26 11:58 我们面对的消费集合本身就有一个默认的时段限制,禀赋只是这个集合中被外生给定的一个元素,但有相同的默认时段
不同时期的消费组合,是同一个消费集的不同元素。
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2009-7-26 13:24:13
sungmoo 发表于 2009-7-26 12:24
ruoyan 发表于 2009-7-26 11:58 我们面对的消费集合本身就有一个默认的时段限制,禀赋只是这个集合中被外生给定的一个元素,但有相同的默认时段
不同时期的消费组合,是同一个消费集的不同元素。
相互之间怎么建立偏好关系?比如一天的消费组合与一个月的消费组合之间?
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2009-7-26 13:30:27
sungmoo 发表于 2009-7-26 12:19
ruoyan 发表于 2009-7-26 12:00 说的是“不”呈面啊。
看不出上面用的是反证法吗?
就是说那样理解(三点)可以了?只要限于每两维的平面。
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2009-7-26 13:55:24
ruoyan 发表于 2009-7-26 13:24 相互之间怎么建立偏好关系?比如一天的消费组合与一个月的消费组合之间?
这里的“不同时期”指时间上的先后关系。
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2009-7-26 13:56:09
ruoyan 发表于 2009-7-26 13:30 就是说那样理解(三点)可以了?只要限于每两维的平面。
你不是想看证明吗?

我不明白你这两句的意思。
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2009-7-26 14:05:55
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:41
当你购买房子的时候,是否要假定你的预算(包括预期的收入)不会影响你在房屋可住期限内的其它消费(应假定都是无弹性的硬性需要)?这时的备选消费集合中的面包最大数量不会是5个吧。
当我买房子的时候,房子和“5个”面包偏好哪个,是以我买房子时候的思维来判断,这个思维里面就考虑到对以后的预期,这个思维也就是我此时的“偏好函数”,这是一种“未来现金流的折现值似的比较”,不会等“预期都实现了”我才有个偏好。


存在3个商品以上的情形下,无差异超曲面投影在2维都可能是面。(你的那个域定义没有用的)
你那个三点理论就在2维里用用好了,很形象,简单易懂,了不起。
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2009-7-26 14:13:05
ruoyan 发表于 2009-7-26 13:24
sungmoo 发表于 2009-7-26 12:24
ruoyan 发表于 2009-7-26 11:58 我们面对的消费集合本身就有一个默认的时段限制,禀赋只是这个集合中被外生给定的一个元素,但有相同的默认时段
不同时期的消费组合,是同一个消费集的不同元素。
相互之间怎么建立偏好关系?比如一天的消费组合与一个月的消费组合之间?
这个问题很简单,两个备择:每一天3个面包 每一个月3个面包,选择哪个?谁说备择项就只能是3个面包,无形之中你自己增加了一个维度 也可以去掉这个维度,平均下。
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2009-7-26 17:12:13
demander 发表于 2009-7-26 14:05
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:41
当你购买房子的时候,是否要假定你的预算(包括预期的收入)不会影响你在房屋可住期限内的其它消费(应假定都是无弹性的硬性需要)?这时的备选消费集合中的面包最大数量不会是5个吧。
存在3个商品以上的情形下,无差异超曲面投影在2维都可能是面。(你的那个域定义没有用的)
这个可需要详细请教了,如果无差异曲面在两维的投影是面,无差异曲线哪里来的?请详细证明。
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2009-7-26 17:15:45
sungmoo 发表于 2009-7-26 13:56
ruoyan 发表于 2009-7-26 13:30 就是说那样理解(三点)可以了?只要限于每两维的平面。
你不是想看证明吗?

我不明白你这两句的意思。
请看楼上的问题,我想要的证明是投影为什么只能是线。demander可说投影是面。
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2009-7-26 17:30:21
demander 发表于 2009-7-26 14:05
ruoyan 发表于 2009-7-26 10:41
当你购买房子的时候,是否要假定你的预算(包括预期的收入)不会影响你在房屋可住期限内的其它消费(应假定都是无弹性的硬性需要)?这时的备选消费集合中的面包最大数量不会是5个吧。
当我买房子的时候,房子和“5个”面包偏好哪个,是以我买房子时候的思维来判断,这个思维里面就考虑到对以后的预期,这个思维也就是我此时的“偏好函数”,这是一种“未来现金流的折现值似的比较”,不会等“预期都实现了”我才有个偏好。
偏好是指两个消费束的比较关系吧,不是面包和房子偏好哪一个。折现考虑可以,那就是比较0.1个房子(可变为使用权单位)100个面包与0.2个房子1个面包的比较。但这种比较也是同一时期的,假设都实现消费(对预期的效用)进行比较吧。
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2009-7-26 17:38:39
demander 发表于 2009-7-26 14:13

这个问题很简单,两个备择:每一天3个面包 每一个月3个面包,选择哪个?谁说备择项就只能是3个面包,无形之中你自己增加了一个维度 也可以去掉这个维度,平均下。
对于你这个一维的面包选择,3个面包只是一个点,不能构成比较关系。需要注意的恰是对于每一个点,都要说明是什么时段内的数值,是一天的3个面包还是1个月的3个面包。当有另一个点(比如10个面包)作比较的时候,另一个点对应的时段也必须一致,否则1天的3个面包与1月的10个面包比较没有意义。
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2009-7-26 23:43:14
ruoyan 发表于 2009-7-26 17:15 请看楼上的问题,我想要的证明是投影为什么只能是线
未必只能是“线”吧?

(原以为你想证明的是无差异曲线为什么没有“厚度”)
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