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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-9 11:19:12
龚民 发表于 2017-1-9 11:12
物质生产中各生产要素协作共同起作用,分配劳动成果剩余应该共享而不能某一方独享!
产品能够卖多少钱,也就是交换价值多少,是由价值,也就是抽象劳动决定的;但是分配时却是按具体劳动的贡献为标准,这在逻辑上是说不过去。从这个道理上讲,靠生产资料的所有权分配剩余产品是没道理的
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2017-1-9 12:02:18
龚民 发表于 2017-1-9 11:45
乱用抽象劳动和具体劳动概念。抽象劳动只是经济学上的学术说明,也是建立在具体劳动之上的!并不是 ...
那经济学对抽象劳动做学术说明的意义到底在哪里呢?
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2017-1-9 12:26:43
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2017-1-9 12:34:28
clm0600 发表于 2017-1-6 11:09
资本的价格已经定过了,就是它自己呀。

100*元的价格就是100*元。
今天的100与明天的100是一样的吗?你把资本家非人化了吧!
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2017-1-9 13:51:04
zazheng 发表于 2017-1-9 11:07
可是分配产品时依据是什么呢?不管是马克思的经济学还是西方经济学,这个分配的标准从逻辑上是跳不过去的 ...
分配的问题由两个核心问题组成:
1. 分给哪些人?(哪些人有分配的机会和权利,入门券)
2.各分多少?(价格问题,博弈问题)

新劳动价值论就是要回答这个两个问题。 显然“劳动总过程”的提出是开创性的。

如果有朋友觉得这不是创新,请帮忙查新
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2017-1-9 14:01:31
hexianguan 发表于 2017-1-9 13:51
分配的问题由两个核心问题组成:
1. 分给哪些人?(哪些人有分配的机会和权利,入门券)
2.各分多少? ...
你的两个核心问题仍然离不开分配的依据和标准:哪些人该分而哪些人不该分和分多还是分少的标准、依据到底是什么呢?
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2017-1-9 14:07:07
龚民 发表于 2017-1-9 12:26
明白劳动量是商品内在价值!
弄明白价值是抽象劳动的凝结难道不是为了弄清楚交换价值的决定因素吗?如果交换价值是由价值决定的,而价值又是抽象劳动的凝结,那么,交换价值不就是由抽象劳动量决定的吗?换句话说,一个商品的贵贱本质上由抽象劳动量决定,那么,谁提供抽象劳动,谁才有资格参与剩余产品分配不是顺理成章吗
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2017-1-9 14:18:34
clm0600 发表于 2017-1-9 13:11
如果资本家摒弃了敲诈勒索的念头,那么的确是一样的。
商品总量是不是增加了?下一时点变成死劳动该作为谁的劳动价值加权?
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2017-1-9 14:19:01
重复……
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2017-1-9 14:39:45
zazheng 发表于 2017-1-9 14:01
你的两个核心问题仍然离不开分配的依据和标准:哪些人该分而哪些人不该分和分多还是分少的标准、依据到底 ...
是的,分配问题的核心总是分给谁,分多少这两个核心问题。
古典劳动价值论就是回答不了这两个问题。
比如马克思的劳动价值论根本无法回答知识分子的价值,银行获利,资本获利这些问题。
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2017-1-9 14:44:01
hexianguan 发表于 2017-1-9 14:39
是的,分配问题的核心总是分给谁,分多少这两个核心问题。
古典劳动价值论就是回答不了这两个问题。
比 ...
我怎么觉得马克思把你的问题都回答了呢!你相不相信另说,但是在书里面这些问题都有答案啊
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2017-1-9 14:46:54
zazheng 发表于 2017-1-9 14:44
我怎么觉得马克思把你的问题都回答了呢!你相不相信另说,但是在书里面这些问题都有答案啊
你可以这么理解和认为。

但是我们最后可以通过实践来检验,马克思根据他的理论得出的政策手段被证明是错误的。
而我的还待证明。

因为我得出的政策手段是: 要保护合法资本的合法分配主导权,承认所有经济活动参与者的分配权。
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2017-1-9 14:48:31
hexianguan 发表于 2017-1-9 14:39
是的,分配问题的核心总是分给谁,分多少这两个核心问题。
古典劳动价值论就是回答不了这两个问题。
比 ...
我觉得你所以觉得这些问题还没有得到回答,是因为你始终不去触碰“到底什么决定了分配”这个最基础的问题。
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2017-1-9 14:59:35
zazheng 发表于 2017-1-9 14:48
我觉得你所以觉得这些问题还没有得到回答,是因为你始终不去触碰“到底什么决定了分配”这个最基础的问题 ...
我的主张是“新劳动价值论”,入门券的决定当然依然是“劳动”。

而分配多少这是一个复杂博弈问题,影响的要素非常多,有待进一步阐明。
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2017-1-9 15:08:44
hexianguan 发表于 2017-1-9 14:59
我的主张是“新劳动价值论”,入门券的决定当然依然是“劳动”。

而分配多少这是一个复杂博弈问题,影 ...
那么,到底劳动的定义是什么呢?是不是只有人才提供劳动?
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2017-1-9 15:15:44
zazheng 发表于 2017-1-9 15:08
那么,到底劳动的定义是什么呢?是不是只有人才提供劳动?
劳动的定义在这里虽重要,但并不是关键问题。
问题在于劳动是如何发生的,怎么发生,如何开展,发生的结果,结果的分配。这一连串的活动构成了劳动总过程。
比如资本决定了开啥公司啥企业,实际上就决定后来员工干啥劳动,资本提供工资,就为员工提供了动机和动力。运输和销售同样参与了劳动结果分配,知识参与了如何劳动的环节。因而一切经济活动就是参与劳动总过程,都应该有分配权。

但是取得入门券并无法决定分配的数量,分配的数量要另外通过博弈来进行。
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2017-1-9 15:20:20
hexianguan 发表于 2017-1-9 15:15
劳动的定义在这里虽重要,但并不是关键问题。
问题在于劳动是如何发生的,怎么发生,如何开展,发生的结 ...
问题在于劳动是如何发生的,怎么发生,如何开展,发生的结果,结果的分配
----------------------------------------------------------------------------------------
如果劳动的定义不能厘清的话,这些后续问题如何确定呢?当一个事件发生时,你到底根据什么判断它是或者不是劳动呢?
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2017-1-9 15:33:07
clm0600 发表于 2017-1-9 15:13
商品总量增加跟你有啥关系,要挣钱或要更多商品就得去劳动。
你坐在家里盯着你的100*元或者是100*元的商 ...
明日黄花
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2017-1-9 15:45:29
clm0600 发表于 2017-1-9 15:19
楼主偷换了概念,他说的劳动不是马克思的劳动。
我并没有和老马在“劳动”的定义上纠缠。
我只是更加清楚地分析劳动总过程。并强调劳动总过程的各环节都有分配权而已。
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2017-1-9 15:47:55
hexianguan 发表于 2017-1-9 15:45
我并没有和老马在“劳动”的定义上纠缠。
我只是更加清楚地分析劳动总过程。并强调劳动总过程的各环节都 ...
我的意思是说,这个问题不能回避,不纠缠不行。用你的话讲,一个人有没有“入门券”都无法明确,后续问题无从谈起吧
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hexianguan 发表于 2017-1-9 15:45
我并没有和老马在“劳动”的定义上纠缠。
我只是更加清楚地分析劳动总过程。并强调劳动总过程的各环节都 ...
我的意思是说,这个问题不能回避,不纠缠不行。用你的话讲,一个人有没有“入门券”都无法明确,后续问题无从谈起吧
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2017-1-9 15:50:25
zazheng 发表于 2017-1-9 15:20
问题在于劳动是如何发生的,怎么发生,如何开展,发生的结果,结果的分配
---------------------------- ...
我并没有和传统的“劳动”定义去争执,不认为这有多大的经济学学术价值。
我的主张是认识劳动的“全过程”,劳动不是凭空发生的。其过程应该包括动机的形成,动力的形成,方法的形成,结果的管理,结果的分配等等。而不仅仅是工人干活的过程。

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hexianguan 发表于 2017-1-9 15:50
我并没有和传统的“劳动”定义去争执,不认为这有多大的经济学学术价值。
我的主张是认识劳动的“全过程 ...
这是基本的逻辑问题啊,恐怕是不能不争执的。比如说你要研究的是“动物”,你就应该先给动物下个定义:弄清楚到底什么是动物。不然一棵树跑了过来,你到底要不要研究它呢
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hexianguan 发表于 2017-1-9 15:50
我并没有和传统的“劳动”定义去争执,不认为这有多大的经济学学术价值。
我的主张是认识劳动的“全过程 ...
这是基本的逻辑问题啊,恐怕是不能不争执的。比如说你要研究的是“动物”,你就应该先给动物下个定义:弄清楚到底什么是动物。不然一棵树跑了过来,你到底要不要研究它呢
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2017-1-9 16:09:18
clm0600 发表于 2017-1-9 15:50
药不能停啊,你咋就不注意呢!
知不知尚不知知病病病
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2017-1-9 16:43:54
zazheng 发表于 2017-1-9 15:57
这是基本的逻辑问题啊,恐怕是不能不争执的。比如说你要研究的是“动物”,你就应该先给动物下个定义:弄 ...
打个比方,可能大家理解得更清晰一点:

马克思看到了大象的身子,定义那就是大象,而我还看到了大象的其他部位,整个完整的大象。
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2017-1-9 17:39:37
hexianguan 发表于 2017-1-9 16:43
打个比方,可能大家理解得更清晰一点:

马克思看到了大象的身子,定义那就是大象,而我还看到了大象的 ...
首先你要先定义它是一只象,即象的概念,而不是象的内涵。象的概念是抽象(劳动),抽象的内涵是象。抽象对于象的不完全性,由之前的定义象而补充,通俗地讲,就是打补丁。
马象:抽象劳动=价值=时间=生命=自然规律
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2017-1-9 18:32:33
龚民 发表于 2017-1-9 17:57
不要胡扯了,还老虎了、象。又乱抽象起来。
看国之乱象,哈
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