资本所有者是否有权分配？

2017-1-6 10:14:33

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2017-1-6 10:29:42

clm0600 发表于 2017-1-6 10:13
因而资本同样参与了劳动总过程，所以资本所有者理所当然有参与分配的权利。
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资本参加了劳动总 ...

你觉得躺在家睡大觉的企业主多呢？还是躺在家睡大觉，领失业补贴的多？

实事求是。

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2017-1-6 10:33:38

clm0600 发表于 2017-1-6 10:13
因而资本同样参与了劳动总过程，所以资本所有者理所当然有参与分配的权利。
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资本参加了劳动总 ...

我看你是没有当过老板吧！

提供一百万就拿回一百万，那你来提供好了！

你为何不要求工人就提供点劳动力，那就只拿回点劳动力得了（给点食物即可补充）。

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2017-1-6 10:37:09

资本所有者和工人都有权对工人剩余劳动创造出来的剩余价值进行分配。我们在强调劳动是价值的源泉的同时，要看到非劳动要素在价值创造过程中的作用，按要素分配的实质就是凭借要素所有权对劳动成果进行分配，资本所有者参与剩余价值的分配是要素所有权在经济上的实现，这与劳动价值论并不矛盾，也并不表明生产要素创造了价值。

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2017-1-6 10:43:19

syly3180 发表于 2017-1-6 10:37
资本所有者和工人都有权对工人剩余劳动创造出来的剩余价值进行分配。我们在强调劳动是价值的源泉的同时，要 ...

如果否认资本在价值创造过程中的作用，就意味着可以否定其分配权。

必须认识资本作为活的社会关系，在劳动发生中至关重要的作用，也就是价值创造中的重要作用。

而资本在劳动中的作用是通过资本所有者实现的，所以其所有者有分配权。

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2017-1-6 10:54:25

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2017-1-6 11:05:11

clm0600 发表于 2017-1-6 11:00
我看你是没有当过老板吧！
提供一百万就拿回一百万，那你来提供好了！
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劳动力有价格，资本就没有价格？

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2017-1-6 11:15:19

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2017-1-6 11:18:43

clm0600 发表于 2017-1-6 11:09
资本的价格已经定过了，就是它自己呀。

100*元的价格就是100*元。

你来当上帝吧，反正一切价格都是你定。

资本不是单纯的物，明白了？

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2017-1-6 11:20:39

clm0600 发表于 2017-1-6 11:09
资本的价格已经定过了，就是它自己呀。

100*元的价格就是100*元。

一台机器，谁来买这个机器，买什么机器，怎么管理？用来干啥？亏损了谁来承担？

资本就仅仅是一台机器？

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2017-1-6 11:23:44

马克思早就指出资本与货币都是一种社会关系，而不是单纯的物，马克思也没有否定资本的分配权。正是因为他无法否定，所以他才提出另外一种解决方案：生产资料公有制！

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2017-1-6 11:30:11

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2017-1-6 13:02:55

hexianguan 发表于 2017-1-6 10:43
如果否认资本在价值创造过程中的作用，就意味着可以否定其分配权。

必须认识资本作为活的社会关系，在 ...

不是资本在价值创造中的作用，而是生产要素在价值创造中的作用。资本是一种社会关系，其必须作为一种生产要素参与价值的创造过程才有权参与剩余价值的分配。资本家出资建立工厂，他当然有权参与剩余价值的分配，工人在工厂里劳动，同样有权在获得劳动力价值的补偿外参与剩余价值的分配。工人剩余劳动所创造出来的价值应该是由所有生产要素所有者共同分配，而不仅仅被资本家单独占有。

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2017-1-6 13:55:24

syly3180 发表于 2017-1-6 13:02
不是资本在价值创造中的作用，而是生产要素在价值创造中的作用。资本是一种社会关系，其必须作为一种生产 ...

在下的观点是：
   生产要素（包括劳动力）是分散的，而一旦被资本驱动配置，成为统一的有组织的生产单位，就可以创造劳动增值（包含剩余价值）。这就是所谓的“市场驱动”或者说“看不见的手”。
   当然资本驱动并不是资源驱动配置唯一方法，但是现代经济学已经基本证明：这是一种最优的方式。

正是资本的这种配置资源和驱动劳动的作用，它才取得劳动增值的分配权。在不推翻劳动价值论的基础上，最好的方式是从行为学上来理解，将资本的作用归为参与劳动总过程。

另外，传统马经学者由于受到“剩余价值”定义的约束，实际上忽视了劳动者与资本所有者在协商自愿的基础上分享劳动增值的过程，而陷入了"资本所有者独占剩余价值”的牛角尖。

因为根据马克思的理论，剩余价值是指剥削劳动者所生产的新价值中的利润（劳动创造的价值和工资之间的差异）。

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2017-1-6 15:16:12

clm0600 发表于 2017-1-6 13:44
工人剩余劳动所创造出来的价值应该是由所有生产要素所有者共同分配，而不仅仅被资本家单独占有。
----- ...

非劳动要素参与分配并不是因为该生产要素创造了价值，而是因为要素所有者对其所提供的那部分生产要素具有所有权。也正是因为非劳动要素是生产过程得以顺利进行的不可或缺的条件，并且具有稀缺性，生产要素的所有者才可以参与价值和剩余价值的分配。
马克思所论述得按劳分配是以生产资料公有制和生产力的一定发展为前提的，在生产资料公有制条件下，劳动成为分配的唯一标准，谁创造、谁分配才能得到实现。目前，我国还远没有达到实现按劳分配的条件。
事实上，工人单独占有全部剩余价值只是一种理想状况，即使在共产主义社会，劳动者也不能获得全部的劳动所得，还要扣除用来追加扩大生产的部分，用来应付自然灾害的保险基金，用来上缴国家的税费等。马克思指出，在任何社会形态中，剩余劳动和剩余产品都是社会发展的基础，劳动者都不存在“不折不扣的劳动所得”,其所创造出来的新价值，不仅要在生产领域进行初次分配，而且要在社会范围内进行再次分配。

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2017-1-6 15:29:24

龚民发表于 2017-1-6 14:08
你应该搞清源于西方现代产权经济学为何也提倡利润共享？是他们也钻入马经受到“剩余价值”定义的约 ...

差别就是，马经认为企业主独占剩余价值是不合理的，而西经认为是理所当然的。

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2017-1-6 15:36:58

补充一点：资本也包括人力资本。

在资本作为社会生产关系的主体和代表的情况下，劳动力管辖权归于资本，劳动力从属于资本，服从资本的配置。因而社会产生的分配的主导权属于资本所有者。

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2017-1-6 15:52:43

如果继续沿用古典经济学与马克思的传统劳动价值论，不仅无法明确资本的分配权问题，也无法回答社会生产总过程的的其他环节的分配问题，如商人的利润问题，银行的获利问题。

只有把劳动总过程与社会生产总过程对应和统一起来，并从行为学来理解劳动，才能确定所有可能的环节的分配权问题。

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2017-1-6 16:00:33

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2017-1-6 17:50:09

clm0600 发表于 2017-1-6 16:33
讨论分配权问题，根本无需价值论，直接讲理就可以了。

而你的做法，无非是偷换概念，把劳动范围扩大， ...

要素是分散的，无法体现社会关系。有本质的差异。

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2017-1-6 19:11:29

clm0600 发表于 2017-1-6 18:33
要素不是分散的，既然都叫生产要素，都在生产过程里发挥作用，怎么能是分散的呢？

所以，你把要素换个 ...

要素能自己组织生产？

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2017-1-6 19:50:17

clm0600 发表于 2017-1-6 15:47
非劳动要素参与分配并不是因为该生产要素创造了价值，而是因为要素所有者对其所提供的那部分生产要素具有 ...

没有非劳动生产要素，劳动能够进行吗？非劳动要素参与分配绝不是“敲诈勒索”。
目前，我国实行的是以公有制为主体，多种所有制经济共同发展的基本经济制度，公有制占主体地位就必然要求以按劳分配为主体，多种所有制经济共同存在和发展，则是多种分配方式并存的原因。
看到不同生产要素在价值创造过程中的作用，并形成与之相适应的分配方式，这是市场经济的内在要求，这有利于进一步调动劳动者和要素所有者的积极性，更好地解放和发展生产力。
另外，我国当前实行的按要素分配和资本主义社会实行的按要素分配存在本质的差别，它是以按劳分配为主体条件下的按生产要素分配，是包括劳动力所有者在内的所有要素所有者对剩余价值的共同分配，并未剥夺劳动者凭借劳动力所有权参与剩余价值分配的权利。

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2017-1-6 23:00:31

不能获得相应的报酬，企业主为什么要无偿提供非劳动生产要素呀，大家一起回到原始社会好了，或者马上进入共产主义社会？

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我爱说德语

2017-1-7 08:21:10

按要素分配的实质就是凭借要素所有权对劳动成果进行分配，资本所有者参与剩余价值的分配是要素所有权在经济上的实现，这与劳动价值论并不矛盾，也并不表明生产要素创造了价值。

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2017-1-7 08:53:25

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