全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2121 6
2006-03-11

马克思认为有剩余价值的存在,但我始终没有弄明白,资本所有者所取得的本来就是应该得到的啊,有什么不合理的吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2006-3-13 20:54:00
从表面上看,资本家是投入资本作为生产要素参与商品生产,用于购买生产所必须的生产资料和劳动力商品。但是资本家投入的生产资本本身并不能自行增值。在本质上,资本家所获得的超出其所投资本以上的价值是工人的劳动创造的,也就是剩余价值。也许有人会说,我投资我赚钱天经地义,但是,这恰恰说明了,工人由于不占有生产资料,只能靠出卖自己的劳动力维持生活,受资本家的剥削,这就是本质,是资本主义制度的本质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2006-3-15 11:37:00
但是我们如果换一个角度的话,资本家不是某个人而是一个群体,他所运用的是自己的物质资本和脑力劳动,如果一人工人占有生产资料但不会运用的话,他始终只是一个工人,也就是说资本家所获得的价值一是对他的物质资本投资的回报,二也是对他人力资本的报酬,这应当是正常的啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2006-3-15 12:22:00

楼主说的非常正确.在现代企业当中,已经不再只是土地,劳动,资本这三要素了,还要包括企业家才能.如果没有或者的话,前三项根本创造不出价值.(如果生产的东西没人买,就算工人昼夜工作,又有何价值呢?)

做工人大家都能做,因此不稀罕,但企业家才能却不是每个人都拥有,所谓物以稀为贵,这种才能理当占有更多的价值.

另一方面,现在很多工人也炒股,也是某个某几个企业的股东了,也就是说企业的生产资料也有一部分属于这些工人了,然而这些工人可能每天还是去做工,回家吃饭睡觉.从性质上说他们已经不是无产阶级,而是占有生产资料的资产阶级了.但从生活常识看,他们只不过是社会最底层的工人而已.

股份制或股份合作制是马克思主义根本无法逾越的鸿沟!

[此贴子已经被作者于2006-3-15 12:23:49编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2006-3-22 15:53:00

但是我想您还是忽略了一个根本的问题,马克思是从另一个角度阐述的。那就是资本主义私有制度的不平等。为什么有些人就可以是资本家占有生产资料,而有些人就是工人,要为别人劳动才能生存。生产资料是应该社会共同所有的。马克思的目的是唤起民众的这一意识--人应该平等。如果生产资料公有就不会出现人剥削人的问题,人与人之间是平等的。

因此,究其根源,生产资料私有制就决定了不平等,决定了剥削的存在。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2006-3-22 16:02:00

得承认资本家或者企业家是在生产过程中投入了人力资本,投入了管理劳动,但是,不能忽略一点,只有活劳动才创造新价值。资本家获得的剩余价值或者说利润始终是工人的劳动创造的。

至于楼上的说:在现代企业当中,已经不再只是土地,劳动,资本这三要素了,还要包括企业家才能.如果没有或者的话,前三项根本创造不出价值.(如果生产的东西没人买,就算工人昼夜工作,又有何价值呢?)

那么请问我不参与任何企业的劳动,没有谁的管理,我自产自销,就不能创造价值?显然不正确。而且,生产出的东西是否有人买,这是剩余价值的实现过程,和剩余价值的生产过程是两个过程不能混为一谈。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群