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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-11 14:32:42
clm0600 发表于 2017-1-11 14:02
这里的逻辑在于,只要你说苹果是自然资源它就是稀缺的。
----------
这是谁的逻辑?
作为经济学的自然资源,一定是劳动获得性的东西,是稀缺的。如果不稀缺,就不会用劳动去购买,也不会争抢,甚至发生战争。
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2017-1-11 16:39:05
clm0600 发表于 2017-1-11 15:45
你还是搞不清自然资源的稀缺与劳动产品稀缺的区别。
树上的苹果只有两个,这是自然资源稀缺。树上的苹果 ...
你这样割裂地分析问题,得不到正确地结果。
两个人在一起喝酒,只有1瓶啤酒,是稀缺,有5瓶60度老白干,就是过剩。
哈哈
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2017-1-12 06:33:01
clm0600 发表于 2017-1-11 17:23
是你分不清劳动产品与自然资源,反而说别人割裂地分析问题。
老白干和啤酒过剩不过剩我不知道,但它们都 ...
问题不在自然资源和劳动产品的区别,问题在于,园子里的苹果是含权的,因而不是你要摘多少就可以摘多少!苹果再多,也有我的份额,而且重要的是,每一个苹果都有我的份额,你摘下来的每一个苹果,(每一个劳动产品)都有我的资源份额,含有我的权利。你没有取得我的同意就摘了我的那一半苹果,那怎么行呢?按照我的意愿苹果再长两天才好,你凭什么提前摘下来?或者,我根本就不想摘下来卖,而是直接在树上卖掉,让买家自己来摘。或者我要雇人来摘,工钱比你便宜。
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2017-1-12 16:26:42
clm0600 发表于 2017-1-12 15:08
不管你说问题在哪儿,反正你知道自然资源(树上的苹果)和劳动产品(摘下来的苹果)有区别就行了。

你 ...
我的主贴是分析了劳动量的。做梯子的人和上树摘椰子的人,两人属于共同劳动分工协作,因此他们的劳动量是相等的。由于他们对椰子树以及椰子树的任何部分都具有平分的权利,所以,在这个前提下,两人可以按劳分配椰子,各得一半。
这个模型正好符合了配第关于土地与劳动具有自然等同性,可以用其中一个作为价值尺度的说法(马克思对于配第的这个观点给予了极高的评价)。就是说,以劳动量相等为前提,可以把土地作为价值尺度,以土地量相等为前提,可以把劳动作为价值尺度。或者,在两者相等的情况下,以两者之和作为价值尺度。

对于你那个伊甸园的苹果来说,我也不是没有考虑张三的劳动量和李四的劳动量问题,只是由于比较复杂不容易说清楚。在你这个故事中,张三没有劳动,因此,张三虽然具有主张分得苹果的权利,但是他不能和李四分一样多的苹果。我在回复你的帖子时,并没有提出张三与李四平分苹果,至于张三分多少苹果合理,具体一下子不好定量,但是肯定要少于李四。一般可以这样说明,在市场上由张三苹果树份额的获得性劳动决定。  
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2017-1-13 07:18:23
clm0600 发表于 2017-1-12 20:04
分工协作劳动,那也不代表劳动量相等啊,别狡辩下去了吧,甲花费多少时间做梯子?乙花费多少时间摘三个椰 ...
不是我狡辩,是你看不懂。共同劳动分工协作摘椰子,就是个人劳动量相等的劳动。
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2017-1-13 08:32:53
clm0600 发表于 2017-1-12 20:04
分工协作劳动,那也不代表劳动量相等啊,别狡辩下去了吧,甲花费多少时间做梯子?乙花费多少时间摘三个椰 ...
再次强调,均分的只是树上的椰子。摘下来的椰子,全靠劳动量多少来分,不劳动的一个都没有。
————
我也再次强调,树上的每一个椰子都是均分的,都有我的份额。
你没有权利把任何1个椰子中属于我的那一半随便给摘下来,未经我允许你就摘我的椰子,那是侵占,是掠夺,不是劳动。
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2017-1-13 09:44:07
clm0600 发表于 2017-1-13 09:23
你没有权利把任何1个椰子中属于我的那一半随便给摘下来,未经我允许你就摘我的椰子,那是侵占,是掠夺,不 ...
渔民到大海打鱼随便吗?菲律宾渔民,台湾渔民,大陆渔民在大海随便打鱼吗?

花钱买当然可以了,劳动获得性啊!你摘了我的椰子,当然要花钱了,所以你得给我一定数量的椰子。
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2017-1-13 09:46:18
clm0600 发表于 2017-1-13 09:16
共同劳动分工协作摘椰子,就是个人劳动量相等的劳动。
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放屁。
老毛病又犯了不是!辩论不过就骂人。
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2017-1-13 10:08:29
clm0600 发表于 2017-1-13 09:55
你活该挨骂!
劳动量多少,要看劳动时间,辛苦程度,技巧高低等一系列因素,岂能是只要共同劳动就是劳动 ...
别扯别人,就说你,中国渔民在中国海域打鱼,用得着向你请示批准吗?他们打来的鱼你敢去白拿吗?
————
渔民必须经过ZF允许按照渔政捕鱼。而渔政的制定是通过我们全体国民包括你我同意批准了的啊!
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2017-1-13 10:14:21
clm0600 发表于 2017-1-13 09:50
渔民到大海打鱼随便吗?菲律宾渔民,台湾渔民,大陆渔民在大海随便打鱼吗?
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别扯别人,就说 ...
你不给我椰子我就不让你摘,强行摘我树上的椰子我就揍你。
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2017-1-13 10:26:19
clm0600 发表于 2017-1-13 09:55
你活该挨骂!
劳动量多少,要看劳动时间,辛苦程度,技巧高低等一系列因素,岂能是只要共同劳动就是劳动 ...
比如共同做饭,我只管用电饭锅做米饭,你负责洗菜切菜炒菜,弄出来有荤有素有鱼有肉四菜一汤,咱俩这么合作分工,难道是劳动量一样吗?
————
当然劳动量一样了!吃饭下筷前难道你们还要论证谁劳动多谁劳动少按劳吃饭?如果请客难道还要让客人按照劳动领不同的人情,还礼时发大小不等的红包?怎样评估你们对”饭菜一桌“的劳动贡献?
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2017-1-13 11:01:05
clm0600 发表于 2017-1-13 10:42
可是渔民并没有把你那份儿鱼送给你呀,你要吃鱼还得花钱买呀,你怎么也同意了呢?
当然是我花钱买了!
可是你看不到的是,我的钱是渔民早已给我的!
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2017-1-13 11:17:29
clm0600 发表于 2017-1-13 10:44
你也知道那树不是你一个人的,人家可以说是摘他树上的椰子,你管不着。
树上的属于你的那一半椰子,你爱摘不摘,爱怎么摘怎么摘,与我无关,我管它干什么?但是,属于我的那一半椰子,我是管得着的,只要你没有知会我,就摘了它,你就是偷窃。我不告你偷窃已经便宜你了。我不是向你讨要你摘下来的椰子,我讨要的是我树上的椰子。你以为偷了我树上的椰子就没事了?
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2017-1-13 11:30:29
clm0600 发表于 2017-1-13 10:47
一家人或者是跟请来的客人当然可以不计较劳动量多少,你就算不干活你爹妈也不会不让你吃饭,但不计较不等 ...
一家人的劳动当然就是共同劳动了,这是看得见的共同劳动,是被亲情掩盖着的共同劳动。在这个家里,不允许存在懒汉,不允许存在私房钱。

作为网友,到我家吃饭我欢迎,可是你找不到门啊。哈哈
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2017-1-13 11:42:35
clm0600 发表于 2017-1-13 11:30
你就是不会算账啊,
我把椰子全摘下来,我也费了相应劳动啊,得到一个椰子,就得花费一份劳动!我摘了两 ...
你就是不会算账啊,
我把椰子全摘下来,我也费了相应劳动啊,得到一个椰子,就得花费一份劳动!我摘了两个椰子,我就花费了两份劳动。

你要想得到你的一个椰子,你是不是也得花摘取这个椰子的劳动?
现在我把一个椰子卖给你,你也只需要用花费同样劳动的产品来交换即可,你也是付出一份劳动得到一个椰子,怎么就受剥削了呢?
————
第一,我就愿意观赏我树上的椰子,不希望他被摘走。
第二,我不想买你摘下来的椰子,不能强卖于我。
第三,我树上的椰子不见了,哟要报警找回它。而不是花钱买回它。
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2017-1-13 11:52:54
clm0600 发表于 2017-1-13 11:34
哈哈,你也知道“不允许存在懒汉”,什么叫懒汉呢,是一点儿活儿都不干才叫懒汉吗?干活儿少也是懒汉吧! ...
哈哈,你也知道“不允许存在懒汉”,什么叫懒汉呢,是一点儿活儿都不干才叫懒汉吗?干活儿少也是懒汉吧!

比如你家兄弟两个人,一个人光盛饭,别的啥也不干,另一个还得做饭做菜刷锅洗碗,那么前者是不是懒汉,是不是劳动量少?
————
一点不少!
作为必要劳动,作为一家人的共同劳动,盛饭和做饭做菜的劳动量相等。
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2017-1-13 12:00:21
clm0600 发表于 2017-1-13 11:55
第一,我就愿意观赏我树上的椰子,不希望他被摘走。
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资源怎么利用,这不是你可以为所欲为的 ...
资源怎么利用,这不是你可以为所欲为的。
————
你终于开窍了。恭喜你!
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2017-1-13 12:02:33
clm0600 发表于 2017-1-13 11:55
第一,我就愿意观赏我树上的椰子,不希望他被摘走。
----------
资源怎么利用,这不是你可以为所欲为的 ...
你想让椰子白白烂在树上,不让人吃,这种精神病行为是不会得到大家
————
观赏=烂在树上。?
什么脑子啊?
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2017-1-13 12:05:13
clm0600 发表于 2017-1-13 11:55
第一,我就愿意观赏我树上的椰子,不希望他被摘走。
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资源怎么利用,这不是你可以为所欲为的 ...
不要拉倒,我自己吃。
————
多吃多占,属于贪污行为。
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2017-1-13 12:08:33
clm0600 发表于 2017-1-13 11:55
第一,我就愿意观赏我树上的椰子,不希望他被摘走。
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资源怎么利用,这不是你可以为所欲为的 ...
你海里的鱼也不见了,你去报警吧
————
用不着我出马报警,由渔政人员和其他渔民去找就行了。
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2017-1-13 12:11:28
clm0600 发表于 2017-1-13 12:04
你观赏它,它就不烂了?
好好的椰子不吃,非要观赏,什么脑子啊!你是不是还要观赏小麦,观赏水稻?
你还不知道观光农业吧?孤陋寡闻了!
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2017-1-13 12:15:07
clm0600 发表于 2017-1-13 12:07
你自己不吃怪谁呀,你不吃的东西别人也不能吃?
我不吃,因为那是你偷的椰子,是赃物。好人是不会给人销赃的。
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2017-1-13 12:17:09
clm0600 发表于 2017-1-13 12:14
渔政人员只是管理而已,而不是不让捕捞。
对呀,就是管那些企图占资源便宜的人,不许一些人占大家的便宜。
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2017-1-13 12:21:37
clm0600 发表于 2017-1-13 12:16
你以为观光农业的收成不是用来吃的吗?那苹果樱桃都只能看不能吃吗?恰恰相反,如果大家只是观光,不买不 ...
看和吃,你都分不清!
你把椰子都摘走卖了,观赏秃枝吗?
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2017-1-13 12:24:05
clm0600 发表于 2017-1-13 12:17
你不吃你傻*。
我怕警察找上门来。只有你这样的傻×才给小偷销赃。
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2017-1-13 12:28:53
clm0600 发表于 2017-1-13 12:20
替大家捕鱼,不是占大家的便宜,那是光荣的劳动。

不管你怎么扯,渔民捕鱼卖鱼赚钱,你干瞪眼,你没辙 ...
我花钱买怎么了,很正常。因为多捕鱼的人以资源税的形式给我补偿了。
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2017-1-13 12:39:26
clm0600 发表于 2017-1-13 12:26
一边摘一边欣赏,等把椰子都摘走了,就结束了呀,你以为观光农业可以一直观下去?
还是说你等椰子烂掉了 ...
观光农业可以有不同的项目,有边看边摘的,有光看不摘的。还有先看几天再摘的。

除了留在树上观光,还有留在树上待成熟后打籽,苹果籽入药能提高你的智商。
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2017-1-13 12:44:41
clm0600 发表于 2017-1-13 12:37
捕鱼没有资源税。
资源税仅仅限于某些矿产品,因为这些东西是稀缺的,采矿者可以得到垄断利润,所以才有 ...
捕鱼有没有资源税对我们讨论的问题不甚重要,那不过就是举例。就像我们在讨论中,有时用苹果有时用椰子。不过,你是对的,捕鱼没有资源税。
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2017-1-13 14:01:16
clm0600 发表于 2017-1-13 12:53
观光农业可以有不同的项目,有边看边摘的,有光看不摘的。还有先看几天再摘的。
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你说说哪个农 ...
农业项目是光看不摘的?那还叫农业吗?
熟了就得摘,再不摘就烂了!
————
真是孤陋寡闻!许多农业示范项目就是光看不摘的。例如农博园的许多农业示范项目就给人看的,你把树上的东西都摘跑了,让人看什么?
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2017-1-13 14:03:18
clm0600 发表于 2017-1-13 12:53
观光农业可以有不同的项目,有边看边摘的,有光看不摘的。还有先看几天再摘的。
--------
你说说哪个农 ...
你傻吧,苹果成熟了不还得摘下来才能得到苹果籽吗?
————
傻不傻呀?
瓜熟蒂落,这你都不懂?
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